Madrid de mis amores

Lo que dices me parece no solo razonable sino lo mas cercano a la verdad y a la sensatez que he leido de todos.Aunque reconozco que molesta bastante y estropea el discurso el tono aleccionador que utilizas como si tu si te creyeras con el derecho moral de dar clases al alumnado.Y yo no me he matriculado. Por el resto no puedo decir nada porque seria tonto por mi parte pues ya he dicho que creo que llevas toda la razon del mundo.Lo que tampoco hace que a mi deje de gustarme mas o menos muchas de esas cosas que como tu dices trae el desarrollo.Racista o no seguira sin gustarme que la mayoria de albanokosovares que entran a España lo hagan con la unica intencion de traficar con las armas que usaron en su anterior guerra y no para dar de comer a sus pobrecitos hijos que se mueren de hambre.O que una gran cantidad de colombianos habiendo aprendido que su vida no vale nada alli de donde vienen no solo no tengan reparos en dedicarse al facil y lucrativo negocio del trafico de cocaina sino que sin demasiados problemas morales no les preocupe hacer de sicarios y pegar tiros en la nuca.O a marroquies y argelinos que no tienen reparos en ocupar toda la plaza de lavapies y las calles colindantes para sacarse el pan de cada dia a base de tirones de bolsos o meter la mano en ellos.No son ensoñaciones mias ni formas de ver las cosas contagiadas y enfermas por mi diabolica mentalidad racista y culpable de la muerte de miles de niños en guerras que poco o nada tienen que ver conmigo, sino que son cosas que yo misma he visto y desgraciadamente vivido.Si algun dia mi hermana pequeña se enamora de alguien blanco o negro que considero por su forma de tratar a los demas o de buscarse la vida un hijo de p. mi forma de rechazarlo será la misma, sea blanco o negro, pero no porque sea negro lo miraré con lastima y pensando que la culpable de que sea un hijo de p. sea yo o el desarrollo de nuestra sociedad.

Suxie escribió:

Aunque reconozco que molesta bastante y estropea el discurso el tono aleccionador que utilizas como si tu si te creyeras con el derecho moral de dar clases al alumnado.Y yo no me he matriculado.

Cuando das tu opinion en un foro publico, equivale a "haberte matriculado". Aceptes o no la "leccion".

No es que lo parezca, es que tengo el "derecho" -yo lo considero una obligacion, cuestion de puntos de vista, supongo-, de dar esta muy particular clase ... a quien la quiera tomar, por supuesto.

Siguiendo con ella, todos esos ejemplos que has puesto empeñandote en una absurda generalizacion que no te crees ni tu misma sino que usas como justificacion, son, con mucho, las excepciones -y muy minoritarias, ademas- de la regla. La regla es que la inmensa mayoria de los inmigrantes, legales e ilegales, que llegan a España -y a otros paises- y a sus ciudades, Madrid o cualquier otra, llegan con el proposito de ganarse la vida y alcanzar su maximo potencial (habitualmente para volverse a su pais en cuanto sea posible), trabajando. Honesta y honradamente. Esa es la regla.
Los racistas prefieren verlo de otro modo, por supuesto. Y los violentos de ellos les dan patadas en la cara en el metro a chiquillas de 13 años por ser sudacas. O queman vivos a pordioseros...

Solo un apunte mas: En las estaciones de tren de Madrid, incluso en la epoca de Franco, habia carteristas profesionales (a menudo, ademas, chivatos de la policia), que se dedicaban a robarles la cartera a los que llegaban de fuera, habitualmente de los pueblos. Los carteristas eran madrileños, o viejos residentes de Madrid. Supongo que los pueblerinos a los que limpiaban eran el equivalente a los inmigrantes de ahora, no se.
Ah y timadores a mansalva, tambien. A esos tambien les han quitado bastante el chollo los inmigrantes que ademas ttienen piel oscura o hablan raro... Ay estos tiempos, no hay quien los pare. Pero la naturaleza humana, que poquito evoluciona.

Y, tristemente, casi siempre para peor.

Unas aclaraciones:

Moro es latín y se aplicaba a los moradores del norte de África. "Mauritania" viene de ahí. Los árabes no son africanos, sino de la península arábiga (Asia menor).

Mi socio es blanco y español, como yo. Nos llevamos maravillosamente. Pero si un día se mete en el comedor de mi casa a vivir y encima me cambia la decoración, es posible que me moleste.

Insultar con el "racista" y "xenófobo" a cualquiera que se queje de que han invadido su barrio puede servir de momento para amedrentar en ese estilo matonesco de los medios de comunicación españoles, pero no funcionará a largo plazo. Tapar la espita de la olla a presión suele ser contraproducente.

No conozco a nadie que prefiera el mosaico pluricultural de Vallecas al "separatismo fascista" de Puerta de Hierro. A nadie. Igual que no conozco a ningún inmigrante que no sea tan "racista" o "xenófobo" como cualquier español.

Los españoles emigraron a Europa con papeles. Y hasta examen médico.

Quien se salta la ley de un pais es un delincuente. Eso sí, ni la mitad que el propio del pais que aprovecha eso para forrarse.

Los mismos que ahora tachan de "racistas" y "xenófobos" a los que se quejan serán los primeros en acusar a la inmigración de todos los males.No es la primera vez. En los años setenta, acusaban a cualquiera que trabajase por menos del salario legal de "esquirol" y se rasgaban las vestiduras por la existencia de trabajos mal pagados, ahora se las rasgan porque hay españoles (otros que no son ellos) que no quieren realizar los trabajos pésimamente pagados y abogan por dárselos a los de las pateras. Obsérvese que ya no hablan nunca de hacer desaparecer los trabajos mal pagados. Al revés, insultan a los que (otros que no son ellos, evidentemente) no quieren realizarlos.

La equivocación de unos y otros es fijarse en los inmigrantes y no en quien los trae. El problema está en ciertos españoles. No creo que el pueblo se dé cuenta del nivel del "embolao" en que nuestras "élites" nos han metido, y nosotros hemos aceptado vendiendo nuestra primogenitura por un pareado con derecho a piscina comunitaria y un viaje a la riviera maya. La crisis financiera es sólo la primera entrega de una factura mucho mayor que vamos a tener que pagar entre todos.

Un saludo.

Muy cierto...

Jose de Vega escribió:

Antes no habia internet, ni podias hablar con gente de cualquier parte del mundo desde cualquier lugar a cualquier hora y antes de eso no habia television y aun antes no habia radio y aun antes se sabia solo por referencias mas o menos fiables que habia gente de razas y culturas y religiones diferentes a la nuestra. ...conviene aprender esa leccion muy bien, de verdad. Porque no se van a ir, sino que van a seguir viniendo y cada vez mas. Y algunos/as se casaran y tendran hijos con miembros de tu familia y, a lo mejor, compartiran mesa contigo. Y hasta cariño
...parezca bien o no, estan aqui y habra mas. Y esta muy bien que asi sea porque eso significa que vamos hacia adelante, progresando, no hacia atras.

"La unidad en la variedad y la variedad en la unidad es la ley suprema del Universo"
Isaac Newton

PD: Parte del gran reto de la Humanidad en el futuro va a ser África...

lacava escribió:

Igual que no conozco a ningún inmigrante que no sea tan "racista" o "xenófobo" como cualquier español.
Un saludo.

Confío, querido lacava, que eso es en la primera generación: el "papá inmigrante" puede querer, a la par de dar algo que llevarse a la boca a sus criaturas (como cualquier ser humano), volver en verano a su país y demostrar que ha medrado y enseñar su coche nuevo... y suele pasar que si alguna de esas "sus criaturas" es del género femenino en cuanto mestrúe se le acabaron los estudios... Pero también creo que sus hij@s nacidos aquí (o sea, españoles) y sus nietos (españolísimos, de color x, el que sea) tendrán distintas pretensiones...

Insistiré siempre en que cualquiera pueda tener derecho a mejorar su vida... y también a engordar algo más que su cartera... algo así como su apertura mental (por ej. equiparación de derechos entre hombres y mujeres sea cual sea su raza o credo) o como la aceptación de derechos humanos fundamentales (a la educación, abolición de la ablación).
Un saludo.

Jose de Vega escribió:

Cuando das tu opinion en un foro publico, equivale a "haberte matriculado". Aceptes o no la "leccion".

En primer lugar cuando das tu opinión en un foro equivale a "dar tu opinión en un foro", que el Sr. de vega tenga un libro de equivalencias hecho a su medida eso ya es otra cuesíón, pero que nada tiene que ver con los demás. Aún no ha salido el diccionario universal Jose de Vega, cuando salga, contemplaremos si alguna equivalencia se corresponde con la realidad, que sinceramente, lo dudo.

Jose de Vega escribió:

No es que lo parezca, es que tengo el "derecho" -yo lo considero una obligacion, cuestion de puntos de vista, supongo-, de dar esta muy particular clase ... a quien la quiera tomar, por supuesto.

A nadie le amarga un dulce, ¿quién no iba a querer ciertas enseñanzas?, lo único que falla en la lección es la "clase" si te hubieses ahorrado este párrafo, la tuya habría quedado mejor.

Jose de Vega escribió:

La regla es que la inmensa mayoria de los inmigrantes, legales e ilegales, que llegan a España -y a otros paises- y a sus ciudades, Madrid o cualquier otra, llegan con el proposito de ganarse la vida y alcanzar su maximo potencial (habitualmente para volverse a su pais en cuanto sea posible), trabajando. Honesta y honradamente. Esa es la regla.
Los racistas prefieren verlo de otro modo, por supuesto. Y los violentos de ellos les dan patadas en la cara en el metro a chiquillas de 13 años por ser sudacas. O queman vivos a pordioseros....

Yo no veo esa regla a nivel calle para nada, más bien creo que hablas de una utopía. Obviamente tienes muy distorsionada la realidad. Cuando uno está deseperado, viene de fuera, no tiene nada ni a nadie y se muere de hambre o lo que es peor ve como sus hijos se deterioran en cualquier aspecto, esa honestidad y honradez de la que tú hablas desaparece por completo. A cualquiera le pasaría.

Estoy completamente de acuerdo con Lacava en que no nos tendríamos que fijar tanto en lo que está en la superficie sino en lo que hay debajo de ella. La raíz de todo problema siempre permanece escondida y protegida por varias capas caracterizadas por la misma hipocresía.

Puedo ser muy educada e invitar a alguien a mi casa con toda la buena fe, pero en el momento en el que quieran burlarse de ella faltándome al respeto y aprovechándose de mi hospitalidad, actuaré de forma devastadora aunque la respuesta de defensa por lo mio resute falsamente ofensiva para muchos y en respuesta actúen imprimiéndome etiquetas.

Por favor..

ya estamos con el mismo rollo de siempre. "Facha", "perroflauta", yo "soy de izquierdas y rojo" y yo "de derechas y voy a misa y llevo perlas"...

ésto sí que son TOPICAZOS y no los de "Vicky Cristina..."

:glare:

"No puedo dejar de preguntarme si en el supuesto caso de que usted viniera aquí a cara descubierta, tendría tanta valentía como para comportarse de la misma manera. Más aún, ¿si esas discusiones las tuviera en persona, tendría usted tantas agallas?
Permítame que lo dude muchísimo."

Estimado Arquimedes,

En este post, he defendido mi postura, te cueste o no digerir mis formas. Yo he interpretado un tono racista y xenofobo, y como he sufrido ambas, es algo que me altera. Me puedo haber expresado mal, puedo haber recurrido al insulto, pero jamas trato de imponer nada. Si tu lo ves de otra manera pues chico, es cosa tuya, pero creo que exageras un pelin diciendo que siempre estoy despotricando, insultando gratuitamente con el afan de imponer mis ideas.
Cuando se habla de sudamericanos y moros invadiendo la ciudad, y se les pone en el mismo baremo que a un proxeneta, me siento atacado. Si algun ofendido quiere verme cara a cara y discutir, y ver si les llamo gilipollas a la cara, es muy sencillo, me mandan un privado y arreglado. No se trata de esconderse detras de un nick, a mi un racista me merece el mayor desprecio. No se si a ti te ha pasado, pero el sentirte agredido por tu color de piel o tu nacionalidad es de lo mas bajo que puede haber. Y no es agallas, es orgullo. Yo defiendo quien soy con orgullo, el dia que tenga que bajar la cabeza porque mi color de piel es diferente, ese dia habre perdido la dignidad. Lo que no entiendo es porque dudas de que yo defienda eso en publico, y no hagas la misma aseveracion con aquellos que quieren limpiar esta "sociedad enferma".

Si quieres debatir si hay un problema de inmigracion masiva, lo debatimos, pero cuando se empieza a generalizar, a recurrir a topicos manidos como bien expresa Margarita Cansino, entonces yo me permito llamarles gilipollas. Porque como no soy de aqui, me siento insultado. No es que lo sean, no trato de imponer ese sentimiento, pero es lo que yo opino. Para bien o para mal. Justificar el racismo o la xenofobia me parece deleznable, mas aun si se escudan mezclando otros temas. Y ojo, por si no queda meridianamente claro, esta es MI opinion, no la verdad absoluta.

Por ejemplo, Suxie de una manera bastante educada muestra, a mi entender, signos de xenofobia. Aqui el problema lo tienen los que no han crecido con amigos negros, marroquies o rumanos, que los crios no saben de esos temores. Que hay delincuentes extranjeros, que la violencia ha aumentado mas? Por supuesto, y habra un gran numero de extranjeros que se pasan la ley y las tradiciones de un sitio por el forro, pero eso no exime a nadie de juntar a todos en el mismo saco.

Lacava hila mas fino en su argumento, aunque no este al 100% de acuerdo con el, no cae en descalificaciones gratuitas hacia el inimgrante.

Y para terminar, es curioso que para defender que alguien entre en tu casa y la cambie, o se burle de tus leyes, se niegue uno a incluir a aquellos que siendo 100% de aqui, lo hacen a diario. Si un rumano me asalta la calle, es mas facil culpar a ese colectivo que criticar al ladron. Los hijos de puta los hay de todas las nacionalidades y colores. Los crimenes son individuales. Si un polaco roba, a la carcel, si un marroqui mata, a la carcel, pero mirenles a ellos como personas, no a todos sus congeneres.

Y como aqui esto es relativamente nuevo (en Madrid) es logico que haya estas reacciones. En londres los hijos de hindues, jamaicanoso gente del este ya tienen descendientes que se han integrado, en Paris, idem, en Berlin otro tanto. Pero claro, aqui parece que aun "choca" ver a negros, moros y sudamericanos, cuando antes no los habia. Igual que hace decadas ver en Alemania a un negro chocaba, ahora ya no.

Romina38 escribió:

En primer lugar cuando das tu opinión en un foro equivale a "dar tu opinión en un foro", que el Sr. de vega tenga un libro de equivalencias hecho a su medida eso ya es otra cuesíón, pero que nada tiene que ver con los demás. Aún no ha salido el diccionario universal Jose de Vega, cuando salga, contemplaremos si alguna equivalencia se corresponde con la realidad, que sinceramente, lo dudo.

Tu puedes dudar, en un foro publico, no en mi "clase" lo que te venga en gana. Y puedes expresar tu opinion de igual forma... pero sin negarme ni a mi ni a nadie, el derecho a responder a esa opinion con igual libertad. Te parezca bien, mal o regular. Y, desde seghun que perspectivas, hay opiniones que no cualificarian para el ingreso en esas clases, sino que requeririan una apertura de cerebro (o la existencia del mismo en algun caso) para el acceso a ella. En otras palabras, para no perder el tiempo. No en otras, en esas exactas palabras.

Romina38 escribió:

Yo no veo esa regla a nivel calle para nada, más bien creo que hablas de una utopía. Obviamente tienes muy distorsionada la realidad. Cuando uno está deseperado, viene de fuera, no tiene nada ni a nadie y se muere de hambre o lo que es peor ve como sus hijos se deterioran en cualquier aspecto, esa honestidad y honradez de la que tú hablas desaparece por completo. A cualquiera le pasaría.

Tal vez yo no me he expresado bien, pero si soy utopico -y no lo soy- tambien lo serias tu porque, en mi pobre, torpe modo de expresarme, he querido decir exactamente lo que tu afirmas en ese parrafo... solo que partiendo de un poco antes, de cuando llega el inmigrante. Tu prefieres empezar la pelicula en la parte donde le han pateado los cojones y la dignidad lo suficiente para que no le quede otra salida que la delincuencia... cuestion de montaje (e intento de manipulacion), a lo mejor es mas efectivista asi, pero le falta el prologo (en mi opinion).

Romina38 escribió:

Puedo ser muy educada e invitar a alguien a mi casa con toda la buena fe, pero en el momento en el que quieran burlarse de ella faltándome al respeto y aprovechándose de mi hospitalidad, actuaré de forma devastadora aunque la respuesta de defensa por lo mio resute falsamente ofensiva para muchos y en respuesta actúen imprimiéndome etiquetas.

Invitar? Lo siento pero tienes unos conceptos que sencillamente no se ajustan a la realidad y si a unas "formas" que, en la vida real, no significan absolutamente nada. Porque llevamos miles de años "invitandonos" todos o presentandonos todos en las casas de otros sin invitacion y con la mas ofensiva tarjeta de presentacion -o tu crees que nos invitaron a "descubrir" America?-. Tu casa de Lavapies, dices? O Madrid? O España? o El planeta tierra? Dejemos la demagogia y la tonteria y llamemos a las cosas por su nombre: Cuando la miseria campa por un lado y la abundancia mas egoista y grosera es la norma, por otro, el conflicto es inevitable. Si el humano es el unico animal que mata por capricho, imaginate lo que esta dispuesto a hacer por la supervivencia...
En que nivel de valores morales, en que especial calificacion te consideras tu mas merecedora de una casita y abundancia a la hora de comer y tener una vida y un futuro que alguien que ha nacido en otro lugar, en la mas abyecta miseria y sin futuro posible? NADA es nuestro, ok? Y todo es muy facil de ser destruido o robado, solo se necesita un invasion en tu casa, cuatro hostias y se acabo el castillo de naipes. O crees que poner mas policias solucionara ese riesgo? Ponte en el lugar de quien vive explotado, en la miseria y sin futuro... que harias tu en ese supuesto cuando alguien habla del "privilegio" de "invitarte" a su casita?

Y no, la anecdota que refiere Lacava y que tu suscribes y los "malos" de esta particular pelicula, son solo eso, personajes minimos de una tragedia mucho mayor donde la protagonista es la hipocresia -no la que tu mencionas, la de los dueños de casita que invitan... pero con condiciones... o sea que vengas pero no a disfrutar de mi salita, sino a limpiar mis retretes y encima estes contento y en tu gheto, sin rechistar y feliz de que estas "invitado", ESA hipocresia-. La realidad del problema esta en origen, que nadie quiere, en general, abandonar su tierra si tiene unas condiciones minimas para vivir en ella. Mientras ese problema no se solucione en origen (y corresponde a los dueños de casitas como tu solucionarlo, porque sois los que vais a seguir recibiendo cada vez mayor numero de invitados molestos), el problema no solo persistira sino que aumentara. Pero para solucionar, ese o cuialquier otro problema, primero hay que ser -y querer serlo- consciente de el. Despues analizarlo honestamente y, finalmente, tomar las medidas necesarias. La sociedad actual, no solo la expañola sino todas las occidentales, es demasiado egoista y demasiado ciega para ver esa evidente realidad ... porque los factores dominantes de esa sociedad (a vivir que son dos dias y el que venga detras que arree), ven un problema pero, sobre todo, una oportunidad: La de sacar partido explotando al necesitado. Algo tan antiguo como la vida misma. Y el fomento de una nueva forma de exclavitud (en tu caso light, porque tu "los tratarias muy bien si se comportaran como invitados bien educados").

Los hayas invitado o no, estan aqui. Y para quedarse. Y, muy pronto, incluso ellos se volveran racistas-light, como tu. Si prosperan -que lo haran -. Y el ciclo de la hipocresia y la incongruencia, se perpetua como se ha perpetuado desde que el mundo es mundo.

Afortunadamente, el maquillaje social evoluciona y, como decia en mi primer mensaje, los bienintencionados racistas-light sois una minoria. Cada vez mas minoritaria. Porque la rueda de la evolucion continua girando, muy lenta pero seguramente. Y, a largo plazo, mejoraremos...

Eso espero, aunque hay dias que me lo cuestiono muy profundamente.

"Debemos aprender a vivir juntos como hermanos o pereceremos juntos como tontos". - MLK

La "clase" ha terminado.

Un poquito de por favor...

Margarita Cansino escribió:

Por favor..

ya estamos con el mismo rollo de siempre. "Facha", "perroflauta", yo "soy de izquierdas y rojo" y yo "de derechas y voy a misa y llevo perlas"...

ésto sí que son TOPICAZOS y no los de "Vicky Cristina..."

:glare:

Jajajajajj que buenoooo!

Yo os voy a ser sincera. Evito siempre Madrid de noche y en las zonas que habáis mencionado. Por experiencias vividas, siento miedo. Hace ya tiempo que la zona centro estaba chunga, pero ahora está imposible.
Es desagradable ver a las prostitutas, pero bueno, ellas no hacen nada, no se meten con la gente. Lo peor es la tremenda delincuencia que hay, tanto de españoles como inmigrantes, da igual. La gran vía y sus calles colindantes se han converitdo en una zona marginal. Es una pena. Está lleno de gentuza, ojo gentuza sin especificar nacionalidad, y quien diga que no, o bien está ciego o tonto.

En cuanto a los inmigrantes, yo os hablo de mi experiencia, y no he tenido gratas experiencias con ellos, de hecho tengo un piso-patera arriba (de sudamericanos), en mi casa. A lo mejor he tenido mala suerte, no sé... Han sido denunciados a la policía por la comunidad más de 5 veces, y les da igual.... Se traen aquí sus costumbres y tú te tienes que fastidiar, si les apetece poner salsa a las tres de la mañana y el techo se te cae encima, pues nada, a joderse. Si se montan un gimnasio clandestino de 2 de la tarde a 7 de la tarde y se te cae el salón encima del ruido, las pesas, los aparatos de correr,! la música!, pues nada, hombre, qué se le va a hacer.... y encima les da por guardar bidones y bidones de queroseno en el garage con el consecuente peligro que conlleva.... a todo esto sin saber de dónde salen los bidones y para qué los querrán...... (habrá que llamar a Colombo a que averigue qué pasa)...pues eso, seguiremos fastidiándonos hasta que aprendan que eso no se hace. Y si estalla la casa por los aires, todo sea cuestíón de confiar en que eso no pasará... y si en lugar de tirar los restos de la comida a la basura, los tiran por la ventana, cayéndote a tí en tu terraza o toldo... sin comentarios.

También debo añadir, que después de mi última visita a su domicilio y tras explicarles lo bien que se podrían integrar en la urbanización si cambiasen de actitud, se están portando mejor. Doy gracias al Universo porque mis plegarias han sido escuchadas!!!

Estoy a favor de la inmigración legal, lo que no soporto es la mala educación y el barbarismo y éstos, desafortunadamente, abundan por todas partes, tanto si son inmigrantes como si no lo son. En mi caso, me han tocado maleducados inmigrantes (en fase de cambio, que todo hay que decirlo), pero pudieran haberme tocado españoles igual de maleducados, que haberlos los hay y a mogollón. Y encima, de peor leche.
Y por lo demás, pues yo encantada. No tengo nada en contra de los chinos ni de los moros ni de los rumanos ni etc, etc, etc.

Imaginaos que os dijera lo siguiente:
"No tengo nada contra los hombres...si no son maltratadores.
Porque, qué casualidad, cuando hay una muerte en el seno de una pareja la suele ejecutar un hombre. Me parecería igual de mal si mataran las mujeres, pero...ya os digo que casi siempre son hombres. Si no, yo no tengo problema en trabajar con ellos o incluso sentarme en el bus con uno al lado, y he de decir que tengo muchos amigos que son hombres y he conocido a hombres maravillosos, pero..."
Rarp, ¿verdad?. Pues esa es la argumentación que estais dando algunos, sólo he cambiado el tema. Si yo saliera a la calle y dijera lo que he puesto arriba, la gente me diría que no es consustancial al hecho de ser un hombre el hecho de matar a palos a tu novia. Si me defendiera diciendo que "es que los que suelen hacerlo suelen ser hombres"...seguiría siendo absurdo el vincularlo siquiera.
Estoy segura de que Yolanda ha tenido vecinos malos de todas las nacionalidades del mundo (entre otras cosas porque no hay vecino bueno) y, aunque no sé donde vive, estoy segura de que si viviera en Serrano el tipo de colombianos que se encontraría serían más parecidos a Shakira que a sus vecinos actuales. El sustrato social influye más que un supuesto "código genético/ racial" que te impulse a ser ruidoso o mal vecino.
Resumiendo: a todo el mundo le molesta el ruido, la mala educación. Yo tampoco me paseo de noche por calles mal iluminadas (como son todas las calles traseras de Gran Vía…la misma Gran Vía, al estar iluminada, ya es otra cosa), pero tampoco lo haría en una urbanización en Las Rozas donde todo es descampado y campo…eso es, simplemente, sentido común. Ahí estamos todos de acuerdo: lo que no veo sentido es vincular una potencial peligrosidad “per se” a una nacionalidad (o a varias). De eso me quejaba en mi primera intervención, de que no se puede mezclar todo.
Hablando de fama: (merecida o tópica) de marrulleros y camorristas los españoles nos llevamos la palma... según la leyenda españoles, italianos y argentinos somos ruidosos, irresponsables, no nos sabemos comportar en ningún sitio, somos maleducados (aunque también dicen que graciosos), lo rompemos todo, estamos siempre borrachos...y seguro que conoceis a algún español que no sea así, ¿no?

NOTA: Me hago un lío con estos iconos...

lacava escribió:

Mi socio es blanco y español, como yo. Nos llevamos maravillosamente. Pero si un día se mete en el comedor de mi casa a vivir y encima me cambia la decoración, es posible que me moleste.

Si a tu socio, sea del color que sea y rece a la deidad que rece, no le llega para comer ni el ni sus hijos, matandose a trabajar mucho mas que tu, y a ti te sobra, se instalara en tu casa mas tarde o mas temprano. O en la de otro tan afortunado como tu en tu vecindad. Y si no le abres la puerta, la echara abajo y entrara a hostias. Y si no le das de comer, se servira el mismo. Y seguro que te molesta... excepto que tu, en su lugar, harias exactamente lo mismo... bueno no, tu te lo cargarias definitivamente para que dejara de joder, seguramente.

lacava escribió:

Insultar con el "racista" y "xenófobo" a cualquiera que se queje de que han invadido su barrio puede servir de momento para amedrentar en ese estilo matonesco de los medios de comunicación españoles, pero no funcionará a largo plazo. Tapar la espita de la olla a presión suele ser contraproducente.

El "estilo matonesco" que citas yo solo lo veo en los que queman a pordioseros, patean a chiquillas de 13 años en el metro o anuncia la "limpieza que harian si pudieran". No lo detecto en ningun medio de comunicacion y ciertamente no en quienes se oponen a la barbarie racista en este foro. Y queda muy claro, por mas que te empeñes en manipularlo en otro sentido, que es una cuidada valoracion, no un insulto -que seria merecidisimo por otra parte, y no precisamente en terminos tan educados-, lo que hemos hecho quienes en este foro hemos calificado ciertas opiniones.

No se, por otro lado, lo que quieres decir con el "no funcionara" o con la metafora de la espita de la olla, pero si es que anuncias algun apocaliptico futuro, me temo que tambien vas a estar errado ahi: El fenomeno es muy viejo y sus efectos y consecuencias han sido asumidas y continuan siendolo en el dia a dia en muchas capitales del mundo occidental desde hace decadas. Cambia el decorado, sin duda, pero no pasa nada, de verdad. La gente se acaba acostumbrando a la nueva decoracion igual que cuando la parienta se empeña en poner nuevas cortinas ... Coño, sin ir mas lejos, muchos a los que se le va a poner bastante cuesta arriba se van a acostumbrar dentro de nada a que sea "un puto negro" el que mas mande en todo el mundo... con otra particularidad: A todos los pobres, la inmensa mayoria de los no tan pobres y hasta a algunos ricos, les va a ir mucho mejor que les ha ido en los ultimos ocho años. Soy consciente de que tu estas en el lado de los que van a tener que joderse un poco, peor ya veras como no llega la sangre al rio.

lacava escribió:

La equivocación de unos y otros es fijarse en los inmigrantes y no en quien los trae. El problema está en ciertos españoles. No creo que el pueblo se dé cuenta del nivel del "embolao" en que nuestras "élites" nos han metido, y nosotros hemos aceptado vendiendo nuestra primogenitura por un pareado con derecho a piscina comunitaria y un viaje a la riviera maya. La crisis financiera es sólo la primera entrega de una factura mucho mayor que vamos a tener que pagar entre todos.

Vuelves a pinchar en hueso pretendiendo culpar a ciertas elites de un problema primero, inevitable (y ya he dicho que es signo positivo, que a los paises subdesarrollados como era España durante decadas no emigra nadie, o sea que no perdamos la perspectiva que esto es como el coñazo que te dan amigos y familiares cuando descubren que te ha tocado la primitiva, vale?) y segundo de alcance muy superior al de un determinado pais. Ena enorme parte de la immigracios que llega a España tiene como destino otros paises europeos igualmente (o mas) boyantes. Y su responsabilidad es, al igual que de las elites gubernamentales de España, establecer medidas que ayuden a limitar el flujo de la immigracion creando las condiciones en origen, que contribuyan a ello. Si eso no se hace, se construyan las barreras -fisicas y legales o de fuerza- que se construyan, la gente seguira llegando en masa porque lo unico que tienen que perder es la vida y ya cuando inician el viaje han decidido mucho antes que, de no cambiarla, prefieren perderla. Y a quien tiene esa determinacion asumida, no lo para nadie. La solucion la sabemos todos, pero es cara y como nuestro egoismo es el que manda en nuestras vidas, pues a poner tapujos de momento (o ni siquiera eso), a vivir que son dos dias y que lo arregle el que venga detras.

Mira, desde ninguna perspectiva no ya moral, sino minimamente logica, se puede siquiera concebir la idea, mucho menos admitirla, de que en el mundo esten muriendo decenas de personas POR MINUTO de hambre, mientras en Estados Unidos solamente se tira comida a diario en cantidades ingentes. Si se añade el resto de la economia occidental, las cifras ya son delirantes... mas concretamente coño: Con los 800.000 millones de dolares que el gobierno USA ha utilizado para salvarles el culo -profesional, que a nivel personal estan forrados todos de todas maneras- a los multimillonarios banqueros de Wall Street, se solucionaba, IMMEDIATAMENTE Y PARA SIEMPRE el problema del hambre en el mundo. Imaginate el efecto que eso solamente tendria en la immigracion.
Pero es que darle la pasta a Botin y compañia por la cara es mucho mas RENTABLE a todos los niveles que el salvar la vida a esos millones de niños que mueren en la miseria que nacen y que llevan asi ya por muchas decadas ante la grosera indiferencia de los bienpensados occidentales que sienten mucha lastima cuando los ven literalmente comidos por las moscas en las noticias o los documentales de la tele.

En fin, perdon por el sermon pero es que hay temas que me tocan la fibra mas intima.

salia escribió:

Estoy segura de que Yolanda ha tenido vecinos malos de todas las nacionalidades del mundo (entre otras cosas porque no hay vecino bueno) y, aunque no sé donde vive, estoy segura de que si viviera en Serrano el tipo de colombianos que se encontraría serían más parecidos a Shakira que a sus vecinos actuales. El sustrato social influye más que un supuesto "código genético/ racial" que te impulse a ser ruidoso o mal vecino.

Pues no... No hasta este punto. Ya dije que habré tenido mala suerte, y lo dije en serio. No voy decir donde vivo, pero es una zona aceptable, te puedo decir que mis vecinos sudamericanos están pagando de alquiler 1300 euros por un piso. (yo no podría pagarlos, me sincero contigo y lo digo en serio). Vamos, que tienen más dinero que yo. A eso súmale los gastos que se tienen al mes, comida, gasolina, luz, gas, teléfono, colegios, etc,etc, etc. Además, visten bien. Y cuando dije "piso patera" es porque conozco a seis personas que viven fijas, el resto de los que venían, lo hacían día sí, día no.(?¿?¿) Se han llegado a juntar hasta 19 personas. Doy fe. Ahora ya no.

pero tampoco lo haría en una urbanización en Las Rozas donde todo es descampado y campo…eso es, simplemente, sentido común.

Si fueras mi hija, por supuesto que te aconsejaría que ni se te ocurra, pero no por el descampado y el campo:

Recinto Ferial de las Rozas: Derramar sangre por los "brothers"
Fecha Lunes, 03 Octubre a las 20:38:12
Tema Seguridad Ciudadana

Cuando la madrugada se cierne sobre el recinto ferial de Las Rozas, hay espacio para todo. Entre kilos y kilos de inmundicia, litros de alcohol en sangre y desparramados por las aceras, drogas, peleas, armas de casi todo tipo y mucho (demasiado) acné adolescente, poco margen tiene la capacidad para la sorpresa. También hay espacio para todos. Incluso para los asesinos en potencia. Es el caso de Jochi, dominicano de ¿sólo? 17 años. Su perfil es el de otros tantos chavales que buscan un mal entendido reconocimiento de sus semejantes. Su manera de sentirse partícipes de una sociedad cada vez más desarraigada de unos valores mínimamente «normales» es la violencia. La más cruel. Es lo que entienden él y sus correligionarios «latin kings», «latin brothers», «ñetas» o como quieran llamarse, porque, más allá de matices pseudoideológicos o de nacionalidades, están atados al mismo collar: el miedo por el miedo.

Papel activo de las adolescentes

Además, las chicas que les acompañan juegan también un papel importante. «En cuanto sospechan que puede haber enfrentamiento con fuerza, las mujeres cogen todas las armas; incluso suelen llevar cuchillas de afeitar en la recámara de las baterías de los teléfonos móviles y vidrios muy afilados, en vez de navajas, para no llevar armas blancas como tales, aunque no siempre es el caso. Y, precisamente, a una chica es a quien se le sorprendió la madrugada de ayer con un cuchillo de cocina en el bolso. No era lo único que escondía. En el interior de una libreta de clase, dos folios encabezados con las palabras «Latin Brothers» resumían los preceptos, normas y juramentos que rigen esta escisión de los «latin kings», considerada, junto a los «ñetas», la banda latina más numerosa y peligrosa de las que operan en España.».

La noticia está sacada de un periódico.

Crees que quien escribe esto es un racista, o está dando una noticia?
O que yo lo soy por sentir miedo de que a mi hija le pase algo?
Estas personas... ¿de qué países vienen?
Existía esto antes en Madrid?

¿Que esto no me guste es ser racista o xenófoba?
¿Sentir miedo si me cruzo con estas personas es ser xenófoba?
¿Se puede llamar a esto evolución? Porque a mí me parece todo lo contrario.

Es injusto que si alguien me lee, piense que soy racista o xenófoba.
Este es el tipo de inmigración que yo no deseo. Éstos y los que vienen con el único objetivo de delinquir, como las bandas de albano kosovares tipo "sicario" o gente por el estilo, que vienen con el único fin de cometer actos delictivos (con premeditación) y punto.

Por supuesto que hay mucho inmigrante que viene a España con sus mejores intenciones, y me parece fenomenal. Y también entiendo que, si después de cruzar el charco NADIE, PERO NADIE CONFÍA EN TÍ, NI QUIERE CONTRATARTE POR EL HECHO DE SER "SUDACA" habrá que sacar el dinero para comer de alguna parte. Es la lógica lucha por la supervivencia y esa es la putada a la que deben enfrentarse cuando vienen sin trabajo y con la esperanza de encontrar aquí un mundo mejor.

En fin, yo soy muy idealista, y deseo que todo cambie a mejor.

Lo cierto es que hay tal cacao mental ya que es demencial tener que leer algunas cosas como las que se han leido aquí.
Me parece cojonudo que la gente esté ultrasensibilizada y concienciada en cuanto a la tolerancia frente a otras culturas y cambios sociales. En cierta medida a mi también me parece un adelanto. Pero llegar al punto de que a alguien se le trate con tanta saña de racista, violento, xenófobo y poco menos que hijo de puta por expresar una opinión acerca de algo tan palpable y obvio que habría que ser estúpido para no ver me parece ya muy lamentable, y refuerza aun más mi convencimiento de lo manipulable que es la masa y lo marionetas que son algunos individuos que sólo se dejan guiar por lo políticamente correcto de cada momento.

Vamos a ver. Ni esto es American History X ni yo llevo botas militares de puntas de acero ni una esvástica tatuada en el craneo. Soy tan de carne y hueso como ese que hizo el paripé heróico aunque inútil de llamarme gilipollas por comentar que pasear por los aledaños de la gran vía me asqueó por la gran cantidad de putas, chulos e inmigrantes que vi.

Si. Y no mezclo. Los defino muy bien. Putas. Chulos. E inmigrantes.
Porque los tres géneros me sorprendieron igual. Unos por los desgradable de sus actitudes y presencia, y los otros por la cantidad desorbitada que pude ver. Y no. Siendo español no me hace ninguna puta gracia pasearme por Madrid y tener la sensación de invasión. Que es la misma que se puede tener en Mallorca con los alemanes y que de buena tinta se que a casi nadie le hace ninguna puñetera gracia. Pero somos tan hipócritas que criticar a los germanos nos resulta gracioso pero a los pobres peruanos es de racistas de mierda merecedores de la peor muerte.
Joder, lo que hay que llegar a ver.

Se habla mucho de la cultura que nos traen de otros paises. ¿¿¿Pero que cultura??? ¿Alguien sabría definir seriamente el término "cultura"? Lo que aquí llega, la inmensa mayoría (y para eso sirven las estadísticas) son semianalfabetos, así que de cultura nada, en todo caso "costumbres". Y en muchas ocasiones unas costumbres no sólo muy distintas a las nuestras sino también molestas. Y nótese que digo "molestas", no mejores o peores.

Y la calle es de todos, eso es bien cierto, pero no así el hogar de cada uno, les guste o no a los pseudoanarquistas hablar de la inexistencia de la propiedad y toda esa mierda utópica.
Nadie ha firmado nunca en notaría un registro de propiedad por eso que algunos hacen llamar espacio vital, pero cuando alguien lo invade sin permiso bien que TODOS sentimos ganas de partirle los labios. Y ahora saldrá algún tonto del haba diciendo que no, que a él como si se la meten por el culo, claro.

En definitiva, ni todo es blanco ni todo negro. Ni todos tan racistas ni todos tan abiertos de piernas.

Yolanda escribió:

La noticia está sacada de un periódico.

Crees que quien escribe esto es un racista, o está dando una noticia?
O que yo lo soy por sentir miedo de que a mi hija le pase algo?
Estas personas... ¿de qué países vienen?
Existía esto antes en Madrid?

¿Que esto no me guste es ser racista o xenófoba?
¿Sentir miedo si me cruzo con estas personas es ser xenófoba?
¿Se puede llamar a esto evolución? Porque a mí me parece todo lo contrario.

Es injusto que si alguien me lee, piense que soy racista o xenófoba.
Este es el tipo de inmigración que yo no deseo. Éstos y los que vienen con el único objetivo de delinquir, como las bandas de albano kosovares tipo "sicario" o gente por el estilo, que vienen con el único fin de cometer actos delictivos (con premeditación) y punto.

Por supuesto que hay mucho inmigrante que viene a España con sus mejores intenciones, y me parece fenomenal. Y también entiendo que, si después de cruzar el charco NADIE, PERO NADIE CONFÍA EN TÍ, NI QUIERE CONTRATARTE POR EL HECHO DE SER "SUDACA" habrá que sacar el dinero para comer de alguna parte. Es la lógica lucha por la supervivencia y esa es la putada a la que deben enfrentarse cuando vienen sin trabajo y con la esperanza de encontrar aquí un mundo mejor.

En fin, yo soy muy idealista, y deseo que todo cambie a mejor.

Esta dando una noticia... lo que no quiere decir que no sea racista. Puede serlo pero de la noticia no se desprende que lo sea.

A las preguntas que te haces te respondo: Ocurria antes? Si. Ocurria menos y menos violento, tambien. Pero peleas las han habido y las habran siempre... una vez mas, naturaleza humana. Y cuchilladas, tambien. Con Franco, en la Transicion y despues. Ahora hay mas? pues claro, hay mucha mas gente, para empezar por lo que porcentualmente corresponde que haya mas. Pero es que, ademas de mucha mas gente, han llegado como bien dices muchos delincuentes relacionados con el mundo de la droga y con el crimen organizado. Pandillas las han habido siempre. Violentas tambien. Ahora solo hay mas y mas violentas. Tambien hay mas policias, lo cual deberia equilibrar la balanza un poco pero, obviamente, no lo suficiente. Y ese es otro tema y delicado: Quieren los españoles vivir en unas ciudades que parezcan tomadas por las FFOO? La respuesta, a dia de hoy, es que no. Mas adelante no se.

Y si, es evolucion, aunque tu pienses que la evolucion solo puede tener efectos positivos. No seria logico que Madrid o Barcelona no tuvieran los mismos problemas que Hamburgo, Berlin, Paris o Londres, verdad? Pues eso. Que te den miedo gente con pinta de maleantes, es humano y es normal, no necesariamente racista o xenofoba, pero si seras consciente de que ese miedo, en si, es una injusticia para quienes solo tienen pinta de delincuentes por pobres (o malencarados, que debieran dedicarse a ser actores, como Sese) y en realidad son honrados trabajadores y bellisimas personas. Es tan injusto como cuando le sonries picaramente a un tio que tiene pinta de Brad Pitt de Colmenar y te molesta que te silbe al pasar el albañil de Lavapies. Temer por la seguridad de una hija es tambien humano, no xenofobo ni racista... a eso se llega cuando se pretende tener una inmigracion selectiva que es, ademas, una utopia. Con el progreso y el beinestar economico, llegan muchas cosas buenas, pero tambien algunas malas. Como impuestos, por ejemplo. O inmigrantes... no siempre recomendables.

Como decia antes Lacava, no conoce a ningun pobre que prefiera Vallecas a Puerta de Hierro (o algo en ese sentido). Yo tampoco conozco a nadie que de veras quisiera cambiar esta España desarrollada y boyante -y llena de inmigrantes ilegales-, por la de hace 40 o 50 años, hundida en la miseria, emigrante ella misma y con 20 millones de muertos de hambre.
En pocas palabras: Para combatir los factores delictivos, de inmigrantes o nacionales o nacionalistas, estan las FFOO. Ellas deben ser las responsables, no la inmigracion, ni la situacion ni nunguna otra pantalla tras la que la gente pretenda esconder sus particulares miedos y fobias.

En cuanto a lo de las putas y chulos de Montera que menciona el Juancar este (si que es racista si, pero tela), si alguien tuviera que hacer una "limpieza" es por demas evidente que, por eficacia, el "problema" se acabaria sencillamente "limpiando" a quienes van a utilizar los servicios de estas mujeres. Sin clientes, mal podria mantenerse el negocio, no? O es que como los clientes son nuestros padres, hijos y hermanos (por demas "lamentables") no se les debe siquiera mencionar, pero si acusar de "mierda" a quienes lo unico que hacen es un trabajo? Hay niveles de hipocresia y absurdo que de verdad acojonan.