Duda existencial

Yo en estoy voy a entrar de puntillas y solo para responderle a Francho porque generalmente escribe mensajes inteligentes y aqui la o con una defensa panfletaria del localismo y hasta el individualismo, porque si, sin ninguna logica y con la filosofia de que al ignorante o al loco hay que dejarlo que haga lo que quiera, como a todos los demas, como si eso no tuviera un coste social -y, en Espana, politico-, mediante el cual pues se convertiria en nacion independientem primero la region, despues la ciudad, luego el pueblo, mas adelante la barriada, un poco despues la calle, finalmente la vecina del quinto y por ultimo el chico que se pinta el pelo verde en el segundo derecha proque es muy independiente... sobre todo, si, mientras se "gestiona" esa independencia, se cobra del erario publico. Como dicen cada vez con mas frecuencia por ahi, iun poco de por favor...

Las naciones y los estados, como todo en la vida, evolucionan. Y evolucionan de influencias, de hechos historicos y de un monton de factores mas. Generalmente, evolucionan de la conveniencia por aquello de que la union de recursos, generalmente, beneficia a aquellos que han conformado esa union. Un poco lo mismo que el ideal de los Sindicatos. Mediante uniones -casi siempre forzadas historicamente por la asimilacion bajo conquista armada-, los pueblos, las naciones se han hecho fuertes, han c recido y han alcanzado cotas industriales, sociales y politicas sin parangon en la historia moderna. Curiosamente, la democracia, la libertad del pueblo, ha traido a todo el mundo la posibilidad de reivindicar lo que le venga en gana y , en Espana -y en poquisimos sitios mas, curiosamente- esas reivindicaciones han traido el nacionalismo exacerbado de Euskadi y Catalunya... ademas de las disputadas y no del todo claras, de Asturias, Galicia, el antiguo reino de Valencia, las ilas mallorquinas, las Canarias y, en plan cachondeo con intento de seriedad, hasta de Andalucia. Creo que Alcorcon esta en proceso de elaboracion de estatutos propios para reivindicar su nacionalidad y en Lepe -ahora que ademas van a tener serie propia-, los tienen ya listos desde hace anos.

Mas en serio, los descendientes del Moro Muza, con muchisima mas autoridad moral basada en hechos historicos recientes, reivindican la posesion de Espana -ellos llaman a Espana otra cosa que ahora mismo no recuerdo-. A ver quien les dice que no a esos, que se pasaron una temporadita aqui -na, tampoco miucho, solo 800 anos-, co0nstruyendo maravillas de la tecnica y el arte arquitectonico en una de la epocas mas gloriosas del territorio espanol... a la sazon provincia mora. Y creo que Spielberg esta a punto de Mandar a Indiana Jones, bueno a su hijo, Shia, para que realmente escarbe y busque nuestra antropologia porque va a descubrir que la mayor parte de los espanoles no evolucionamos del mono, sino que vamos hacia el a pasos agigantados por una peculiaridad genetica que no se si tiene que ver mas con los antiguos chicarrones del norte o con tus paisanos aragoneses.

Triste como es -de llorar, vamos- la actividad politica en Espana desde el panorama de las nacionalidades, que es la proyeccion de una casa de nuevos ricos donde ni hay amor ni respeto entre la familia, solo dinero abundante y cada cual campa por sus respetos), aun mas patetico resulta que el elemento que mas ha unido las voluntades espanolas en nuestra vida (y la mia es larga de cojones ya), haya sido el reciente campeonata del mundo de selecciones de futbol. Y aun asi, la euforia fue tan efimera como el resto de las realidades de este sin duda curioso pais, empenado, como ningun otro en la historia moderna, en ir hacia el tribalismo neandertal en lugar de hacia una sociedad moderna y avanzada.
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maloelmalisimo. escribió:

En un foro de actores pensaba que habrria más debate laboral, no de política. Bueno me definire: que les den por culo a los separatistas, que se jodan porque su bandera s la española, si no les gusta aire. Menos bulto, mas claridad.

¿Es que los actores no podemos hablar de cosas que no sean interpretación, opinión sobre cine,...etc?

por éste tipo de razonamientos patatero mierderos me vuelvo cada día más nacionalista.

(Cuando tenga un poco más de tiempo contestaré con calma)

Hombre, los actores podemos hablar sobre temas de actualidad como todo el mundo (en mi opinión, quizá más que todo el mundo)...
Ahora bien, en los últimos días yo lo que noto son unas inquinas personales que no llevan a ningún lado y que desvirtúan la mayoría de los temas (algunos muy interesantes). Si total, a grandes rasgos ya sabemos donde estamos cada uno: yo a la izquierda, Lacava a la derecha, el cuervo ese dónde no esté Lacava (perdón, no lo he podido evitar )...y así hasta el infinito (eso, entre los que nos hemos posicionado alguna vez directamente o indirectamente). Podemos hacer nuestras propias listas negras o entender que la filiación ideológica no excluye el analisis político (esto es, ni Zapatero es satán ni Aznar era el anticristo...al menos, no todo el tiempo), y que la opinión sobre cualquier tema de una persona de ideología aparentemente opuesta puede resultarnos más enriquecedora que la de alguien supuestamente afín (algo que me pasa con mucha frecuencia en este foro, por ejemplo). Y después de este apasionante discurso de paz y amor...

A la pregunta inicial de Lolita..., ha desvariado el tema tanto que casi no recuerdo cual era, pero venía a ser algo así como en qué pensaban/pensábamos los españoles para votar lo que votaban...; me sorprendió que diera tanto de sí el hilo porque, ¿en qué van a pensar?. Que no te guste el resultado no implica que la elección sea equivocada.

Pregunta: me gustaría saber en qué consiste exactamente el sistema de cooperativas (tengo alguna idea, pero por clarificar conceptos)
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"Tanto gilipollas y tan pocas balas"

BlakeCarrington:

Después del rollo que me has metido, estoy absolutamente convencida de que no me has entendido nada. Cuando me refería a la dificultad de los españoles para elegir sus líderes políticos, no trataba de insultar a nadie. Quería transmitiros de alguna manera de que , partiendo de un historia prácticamente común (la de España) y mi convencimiento de que los vascos no somos ni más listos, ni mejores, ni estamos mejor preparados que ninguna otra parte de España; la razón, desde mi punto de vista, es que estamos mejor gobernados.

Y cuando me refería a los cooperativas. No sólo quería decir que esto solo era en política, sino que en economía, tenemos mayor diversidad. Y entiendo como una ventaja la diversidad. Y en ese contexto metía a las cooperativas. Que ni pegan tiros en la nuca, ni hacen ninguna de las barbaridades que señalais (bárbaros tenemos, pero no son esos.)

En cuanto a la españolidad de los vascos, naturalmente, cada uno de los individuos tendrá una opinión. La mía, es naturalmente de española, pero con una concepción distinta de la centralista. Yo creo que Euskadi necesita la suficiente autonomía para preservar su propia cultura y me encantaría que castellanos, andaluces, manchegos extremeños o gallegos hiciesen lo mismo. Una España diversa, no es menos diversa que una centralista. Por poner un ejemplo, nuestra vecina Francia, es el país más centralista que conozco. Y no cabe duda, de que es un hermoso país que ha contribuido a la cultura mundial con una enorme aportación...etc. Pero a mí, me gusta más España.

En cuanto a las actividades vascas, de levantamiento de piedra, y deportes ciertamente un poco atávicos, al que le divierta, que los haga. Por cierto, tienen su toque

Y en cuanto a la gastronomía...eso no se debe a los gobernantes. es solamente una forma de hedonismo.

Por cierto...

Cuando hablais de nacionalistas (que parece que os referís al diablo) los nacionalistas gallegos, catalanes, y vascos, han echo posible la España de las autonomías. Para mí, una España mejor, y darnos la posibilidad de que España pase a ser (como lo fue) motor del pensamiento europeo.

Fijaos. Los grandes avances humanísticos de la historia de Europa se han dado en estructuras parecidas a la España actual. Me refiero a la Grecia de las "polis" , a la Italia de las "ciudades Estado", y por poner un ejemplo más cercano, Francia contribuyó muchísimo más al enriquecimiento de Europa, cuando bretones, normandos, flamencos, occitanos,...etc, tenían una personalidad y no estaban inmersos en el puré que hoy día es Francia.

De todas formas...sin dramatismos ni histerias. Si os empeñais en que España sea como Francia, perderemos todos. (También los franceses.)

Lolita_88. escribió:

BlakeCarrington:

Después del rollo que me has metido, estoy absolutamente convencida de que no me has entendido nada. Cuando me refería a la dificultad de los españoles para elegir sus líderes políticos, no trataba de insultar a nadie. Quería transmitiros de alguna manera de que , partiendo de un historia prácticamente común (la de España) y mi convencimiento de que los vascos no somos ni más listos, ni mejores, ni estamos mejor preparados que ninguna otra parte de España; la razón, desde mi punto de vista, es que estamos mejor gobernados.

reele lo q has escrito,pq tal como lo has hecho no me queda claro.los vascos teneis menos dificultades para ser gobernados(los españoles tenemos mas) pq estais mejor gobernados?
supongo,pequeña, q te has hecho la picha un lio y no era eso lo q querias decir.
por lo demás,este discurso nuevo es mucho mas moderado,tolerante y enriquecedor.no sabia q fueras adepta de la españa de la diversidad.
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