¿Ideas a las que no acabais de dar forma?

Pero como bien comentas, no parece que la gente esté muy por la labor ni tenga demasiado interés. Aunque deberiamos atribuir esa circunstancia exclusivamente al porcentaje de gente que entra en el foro, que es bastante inferior al que visita, por ejemplo, la web.

Aún con eso es verdad (o por lo menos yo lo considero así) que este tema da para un hilo aparte, y que, convencido estoy, sería de los más extensos. ¿Por qué, cuando se facilitan los medios para que la gente mueva el culo y se autogestione, se opta por continuar la tónica anterior, la de seguir esperando que te lo den servido? Y que conste que es algo que podría entender a la perfección, si no fuera porque nos pasamos la existencia llorando y quejándonos de que nadie ofrece esos medios.

Yo no creo que se deba a eso porque a la web se puede entrar sin registrarse y ya hay 2.000 registrados. Que son muchos.

Si llama la atencion el bajo nivel de participacion, porque basicamente seguimos posteando los mismos que cuando habia 200 registrados... yo creo que es debido a que la mayoria de los "nuevos" aun estan leyendo los tropecientos posts en los que hay muchisimas cosas de interes. Bueno, quiero creerlo porque me cuesta muchisimo creer que entre 2.000 aspirantes a actores/directores o lo que sea no hay muchas mas ideas. Es decir, me niego a creerlo.

Creo que, para empezar, Yolanda, deberias poner al menos el episodio primero de esa serie que mencionas y oye, si no hay mas, pues se puede empezar a "trabajar" en ella. Una vez mas, que se puede perder?

Pero no nos llevemos tampoco a engaño. Vamos a ver... Decir "2000 registrados" y darse cuenta de los pocos que aquí escriben o aportan ideas y opiniones puede resultar bastante deprimente. En realidad, sería deprimente. Hay que tener en cuenta que esa cantidad no es absoluta. Pues esa cifra precisa de un análisis más minucioso y no caer en el error de observarla de forma global.

Tendrías que ver el porcentaje de gente que sólo entra de vez en cuando (por falta de tiempo, de ganas o porque sólo les interesaba aparecer en la base de datos), los que no son actores ni actrices (lo que no significa que no pertenezcan al sector: hay directores de casting, estudiantes de dirección, representantes, productores, directores de teatro, responsables de agencias, fotógrafos o realizadores de videobooks, y para qué mentir, también meros curiosos o "aspirantes a ...". (y no son pocos)). Después están los que no visitan nunca el foro (incluso habiéndose registrado en él), que se conforman con ver la sección de castings y las noticias de portada (y a veces, ni estas últimas). Aunque también es completamente cierto que el foro tiene un promedio de más de 300 visitantes lectores diarios. Sólo hay que mirar en la parte inferior del foro para ver la cantidad de conectados que hay en cada momento. Lo que más llama la atención es que siempre existe una cantidad mucho mayor de "visitantes" (gente que está leyendo el foro sin haberse conectado) que de "miembros". Vamos, todo un misterio, porque muchos de esos "visitantes" son los mismos día a día. También pienso que muchos prefieren leer todo lo ya escrito antes de participar, y anda que no hay temas...

Lo que vengo a decir con todo este rollo de porcentajes y tal es... pues que te doy la razón :biggrin:. Que tampoco creo que exista tal carencia de ideas y ganas de crear entre tantísimos actores, sino que simplemente es una cuestión de tiempo y de volumen de gente. Confio en que, a medida que el personal vaya conociendo este lugar y su propuesta, surgirán también los proyectos.

Hay por ahí personas muy creativas y con un talento de caerse de culo. Doy fe de que a algunos ya he conocido.

Jose de Vega escribió:

Creo que, para empezar, Yolanda, deberias poner al menos el episodio primero de esa serie que mencionas y oye, si no hay mas, pues se puede empezar a "trabajar" en ella. Una vez mas, que se puede perder?

Perdonad, pero he estado algo liada.

Jose, cómo lo pongo? Dónde lo pongo?
El primer capítulo de la serie gustó, es interesante, de suspense y ficción. Además, se podría mejorar. De hecho os informo que en su día el actor Paco Luque y Ana Turpin decidieron interpretar un personaje sin remunerar. Lo que ocurrió es que falló gente de producción. Nadie se mojaba gratis. Queríamos rodarlo y venderlo a Calle 13.

Lo que está claro, es que es mucho mejor hacer esto que dejarse los cuartos en academas. Además, se aprende mucho.Se puede hacer algo bueno, poniendo toda nuestra pasión e ilusión, tanto equipo técnico como actores.
Tambien tengo un largo....

No se, a ver Mompe como quiere hacerlo. En ultimo caso, lo puedes mandar por e-mail a quien lo pida. Supongo que tienes mi e-mail, asi que mandalo y podemos empezar a aportar cosas. Espero que haya alguien mas interesado...

El largo aun mas interesante. Por lo menos como yo veo esto que, idealmente, seria hacer un largo con entregas cortas, por ejemplo en seis o siete capitulos de 15 minutos aproximadamente.

Manda ambas cosas y a ver que es mas factible inicialmente...

Yolanda , tienes diversas plataformas en donde dejar el capitulo , tienes tutv , googlevideo ... la verdad es youtube no me convence (en cuanto a calidad) o incluso distribuirlo por gestores ( rapid , mega...)

Mope , muchas veces es imposible realizar las producciones por culpa de tramites "burrocaticos" , la mayoria de directores o ... digamos aspirantes a directores , no pueden contar con ayuda de portales , mas o menos interesantes , reconozco que hay mucho timo , quizas por eso es lo de la desconfianza de la gente registrada a participar en estos menesteres . Independientemente es frustante que te traten como "timo" antes de conocerte , pero como he dicho ... es comprensible

Lo que dice Jose de Vega es interesante

En cuanto a la veracidad de los datos te aseguro que solo un 9% es "real" y desgraciadamente se de lo que hablo (mi medio de ingresos es SEO ... espero cambiar eso pronto...)

"Producciones Clandestinas" se ideó en su día y se ha creado con el objetivo de que sirva de plataforma para exhibir proyectos propios (producidos o coproducidos por Clandestino de Actores) de bajo presupuesto donde puedan participar todos los actores y actrices (ojo, actores y actrices), guionistas, equipo técnico, directores, etc, que así lo deseen (y de una forma viable), en una colaboración conjunta y con la idea clara de que el beneficio que sacarán de esto no será económico, sino exclusivamente el de dar impulso a su carrera, difundir su trabajo y por consiguiente promocionarse.

El primer intento se realizó ya con antelación a la apertura de la web, y aunque resultó una experiencia sumamente enriquecedora en todos los sentidos no cuajó. A mi ver porque era un grupo demasiado numeroso y un guión excesivamente ambicioso. Pero no resultó tan mal como se pueda pensar, y como he dicho, fue una experiencia digna de valorar.

Esta vez, en "Clandestino", queremos plantearnos las cosas con otras medidas y sobre todo con un ritmo más acorde a las posibilidades reales. Por eso estamos contactando poco a poco con gente que pueda llevar a cabo funciones que aquella primera vez pretendiamos realizar actores sin más experiencia que la de interpretar. Vamos, que quisimos hacerlo todo; dirigir, escribir, rodar, montar...

En cuanto a lo de Yolanda, todo es hablarlo. Si unicamente existe un episodio habría que verlo y valorarlo. Si sólo existe un piloto y la historia queda excesivamente abierta, sin desarrollo, etc, es probable que no tuviera mucho interés para exhibirse, pero si en cambio continuar trabajándolo. Habría que verlo.

Creo que lo que Yolanda tiene es el guion de un largo, por una parte, y los de una serie de (trece ?) episodios, por otra. Los guiones. No hay nada rodado y creo que asi de claro lo ha dejado ella o al menos eso es lo que he entendido yo.

Por otra parte, Mompe, creo que lo primeor que hay que hacer -y habria que hacerlo ya, pues para empezar a trabajar un proyecto no hay razones para esperar- es delimitar claramente las bases... y yo, con este ultimo post tuyo, ya tengo mis dudas. Me explico: No creo que nadie -al menos yo, no- este interesado en dedicar horas de trabajo y esfuerzo, mucho mas poner una idea mas o menos desarrollada, sin expectativas de compensacion. Esto tiene que quedar muy claro. Yo no veo porque no puede ser economicamente rentable un proyecto que se haga aqui, partiendo de colaboraciones y con presupuestos minimos. Y, logicamente, si hay rentabilidad, si hay beneficios, lo logico es que se beneficien de ello quienes han colaborado en el proyecto.

Esta es mi opinion. Creo que Clandestino y Producciones Clandestinas van a beneficiarse -y mucho- si el proyecto sale adelante. Y si invierten en el y tiene exito, pues mucho mas, por supuesto. Pero quienes colaboren, bien con aportaciones economicas, bien con colaboraciones profesionales, deben tener una parte en el pastel y si sale rico, pues no veo porque no se puede uno llenar los bolsillos. Creo que todos aspiraremos a obtener un producto interesante y comercializable y, por tanto, suceptible de producir significativos beneficios economicos.

Esa es mi vision del tema, si vosotros teneis otra entonces creo que hablamos de cosas diferentes, de ejercicios, no de proyectos profesionales. Y creo que es importante delimitar bien claramente de que se trata porque yo en ejercicios no estoy interesado, pero en tratar de hacer algo digno y profesional, si.

En cuanto a lo que mencionas del pasado proyecto, ignoro las circunstancias pero bien podria ser la causa del absentismo la falta del posible incentivo final. Mas claro, si un equipo de X numero de personas va a trabajar gratis para que el producto sea propiedad de Producciones Clandestinas, desde ya te digo que nadie que valga la pena en ningun aspecto profesional va a estar particularmente interesado, porque no tiene ningun sentido. Si no es en plan cooperativa, esto no funcionara nunca. Y ya en plan cooperativa tiene multitud de problemas, por supuesto.

En fin, aclara las cosas para que sepamos el terreno que pisamos.

Comprendo perfectamente tu postura y tu forma de ver el asunto, pero honestamente, creo que no tienes en cuenta numerosos puntos, ya sea por desconocimiento o porque sencillamente los has pasado por alto.
A mi me parecería perfecto que todos ganaramos dinero de eso, como insinuas (con cierta ligereza) que podría ocurrir. Y si ese fuera el caso sin duda alguna todos nos beneficiariamos de ello, principalmente porque existiendo entrada de líquido nadie querría trabajar por amor al arte.
Pero te voy a plantear las cosas desde nuestra perspectiva, para que tengas una visión más clara y cercana a la realidad, y no a meras suposiciones.

Una web de las características de esta y con los objetivos que nosotros perseguimos (y uno de ellos es la propuesta de Producciones Clandestinas) no se sustenta y sobrevive exclusivamente de ideas, de un más o menos atractivo diseño y/o de un grupito de personas con mucha ilusión, no. Lo cierto es que la única forma de que algo así se sustente y crezca es el número de visitantes que consiga mantener. No que logre tener un día o dos, sino que mantenga mes trás mes y año tras año. Partamos entonces de esta base.

Para conseguir esto son necesarios distintos requisitos. Entre ellos, ofrecer algún servicio que se demande, ofrecer contenido que interese, ofrecer un producto atractivo y sobre todo, mucha, mucha publicidad. ¿Puedes hacerte una idea del trabajo, del esfuerzo y del dinero que eso conlleva? Sin contar con el gasto inicial de crear toda la web. Y te aseguro que es una pasta, por feo que sea hablar de estas cosas.

Supongo que ahora es cuando empiezas a pillar por donde voy. Veamos... Nosotros ponemos 18 horas de trabajo al día, ponemos a disposición un espacio útil para la gente que quiera explotarlo sin que le cueste un duro, ponemos todo el dinero que cuesta la programación de la web, la publicidad, el mantenimiento, etc, buscamos obtener el máximo de visitantes (por lo tanto el máximo de posibilidades de que entre ellos existan varios directores de casting, representantes, etc), y sin cobrar (de momento) por ello, encima, como decía, tenemos que pagar a los participantes de un proyecto que es probable les abra bastantes puertas. Incluso podría ser que en mayor medida que rebotando de casting en casting.

Mmm... dejamé que lo piense un rato.
No. No creo que así como expusiste sea muy viable.

Otra cosa sería que gracias a esas Producciones Clandestinas se ganara dinero. Como ya he dicho antes, en ese caso por supuesto las ganancias se repartirían. Pero si se comienza con la mentalidad de ganar pasta y no de autogestionar las oportunidades de promoción, mal encaminados vamos. Al menos para un formato online como es el que estamos tratando.

En cuanto a Yolanda... Te pido disculpas por no haberme enterado muy bien de lo que dijiste que tenías pero, aunque no sea excusa, he estado leyendo el hilo a timbotes porque estaba liado haciendo tropecientas cosas a la vez. Y no me centro como es debido.

Pero me reitero. Esto tendriamos que verlo, si estás interesada.
De momento estoy en contacto con un director que me parece fascinante y que tiene muchísimo que aportar. Y por supuesto me volvería loco que formara parte de Producciones Clandestinas. Ahí, ahí estamos. Lo que precisamos más son guiones.

No, lo lamento, pero creo que la cosa no puede ir por buenos derroteros.
Hombre que esto cuesta - sobre todo esfuerzo, dinero muy poco - pero tambien esta ahi el potencial y, todo el, es vuestro. De quienes habeis dado el callo y poneis la pasta. Que os entra un mogollon por publicidad, si no ahora, dentro de meses o años, pues cojonudo, mi aplauso y felicitaciones; es vuestra idea y vuestro producto.

Lo de Producciones Clandestinas es otra cosa. Y, francamente, desde tu perspectiva, casi puedo asegurarte que nada en limpio de alguna factura, saldra adelante.

Como ya he dicho, si un proyecto se pone en marcha, incluso a un nivel muy minimo, en esta comunidad, la mas beneficiada siempre va a ser esta web que sera el punto de referencia para todos los que colaboraron en el proyecto y, por supuesto, la mas beneficiada de la publicidad que necesariamente se va a crear. O sea que un proyecto iniciado en Clandestino de Actores, seguro va a traer muchos miles de visitantes a la pagina. ESE ES -o debe de ser- VUESTRO NEGOCIO. La produccion de Producciones Clandestinas, es otra cosa ... que no tiene que ser excluyente siempre que PC participe en la financiacion.

Lo que nadie que tenga algo que aportar va a hacer es trabajar en algo a fondo perdido. Joder, para esom lo unico que tiene que hacer es montarselo por su cuenta, como han hecho los chavales estos de Goodis Guiris y como estan haciendo veinte mil mas. De hecho pueden pedir colaboraciones en los casting de aqui y en los de media docena -o mas- de sitios. Y, al final, ellos serian los dueños del producto.

Yo lo que creo es que tu realmente no crees que se pueda hacer algo que pueda venderse. Yo pienso que si. Vamos, de hecho pienso que se puede hacer algo no solo que puede venderse sino que puede dar dinero. Y, a largo plazo, mucho dinero. O sea que si un primer proyecto da un dinerin, un segundo puede ser mucho0 mas ambicioso invirtiendole ese dinerin y asi sucesivamente.

Pero claro, si lo que tu imaginas es mas experimental, pues entonces es mucho mas dificil. Yo creo que hay gente de talento que puede estar interesada en un buen proyecto... si le ofrece posibilidades, en caso de exito, de ser compensado. O sea trabajo con pago diferido, que es una practica muy comun, por cierto, en muchos lugares. Y si se tiene un buen guion, un buen realizador y unos actores solventes, pues se puede sacar un producto que, a lo mejor, hasta consigue distribucion regular. Pero incluso si no, puede distribuirse online y ya hay muchos sitios -y habra muchos mas- que pagan segun las visiones que tengan los productos que alli se emiten. Y es indudable que habra unas ciertas ventas de DVDs simplemente poniendo la posibilidad de adquirirlos online. No te quiero contar si el concepto es comprado por alguna television, española o de fuera...

Lo que queda claro es que Clandestino se beneficira tenga o no tenga exito el proyecto y, sobre todo, los proyectos, si se han mas de uno. Mientras que quienes participen solo lo haran si los resultados finales tienen exito. Esa, de nuevo, es mi vision. Y a esa si me apunto. A la de trabajar gratis para Producciones Clandestinas, desde luego que no, lo siento.

Bueno, tu visión me parece bien. No vamos a discutir por ello. Como en todo, cada cual tienes sus puntos de vista, y por encima de todas las cosas, sus propias circunstancias.

Es verdad que leyéndote me haces sentir mucha curiosidad por saber si todos los cortos que has hecho los has cobrado. Porque es evidente que algún beneficio habrán sacado los que lo hayan grabado, sea o no económico.
He visto series online cojonudas... me acuerdo de una en concreto... con capítulos semanales, realizadas además por unos guionistas de caerse de culo, profesionales de la televisión vasca. Recibían más de 2.000.000 de visitas (si no recuerdo mal.. con las cifras soy torpe a veces), y no se llevaron un duro nunca... bueno, miento... hasta hace unos meses que les han comprado la idea y derechos una productora. Pero estuvieron tres años hasta conseguir eso.

Ojo, que si tú lo ves tan fácil, yo me apunto ahora mismo, sin dudarlo. Vamos, que dejo Producciones Clandestinas y lo dejo todo y me voy contigo y liamos la de dios. En serio te lo digo, Jose. Porque antes que cocreador de una web soy ante todo, actor, y sé de lo que hablo.

Precisamente me das la razon: O sea, a los tres años, les han comprado la idea. Imagina que nos lo curramos aqui tres años y al final compra la idea quien sea y la pasta se la lleva Producciones Clandestinas... es que no, vamos.

Pero ya te digo, no es verlo ni facil ni dificil, sino posible. Y, sobre todo, evolucionando. Y, como te digo, sin incentivos, la gente que tiene cosas que portar, sencillamente no va a participar, mientras que con el incentivo de la propiedad del proyecto, por supuesto que muchos -yo entre ellos- lo harian. O sea que, en contra de como tu lo ves, es de ser una quimera con pocas o ninguna posibilidad de llegar a ninguna parte, a ser una realidad posible.

Y ya digo, se vea como se quiera ver, quien siempre se beneficia del proyecto en si, es Producciones Clandestinas, mientras que los que participen solo se beneficiaran si el resultado final tiene un exito minimo.

En fin que no lo veo yo, en concepto, como una posibilidad real: "Lo hablamos y ya se vera", no es decir nada. O sea que lo hablais tu y el padrino y decidis si vale la pena? O hay algun comite mayor que toma parte? No hombre esto hay que hacerlo, si se hace, de una manera mucho mas abierta y generosa y que sea el colectivo el que debata y decida. Y ello, ademas, le da vida y con tenido al foro y fuerza a la comunidad.
Y no hay tiempo infinito -que que tiempo vas a tener tu de leer siquiera cosas si tienes que dedicar 18 horas al dia al sitio? Asi las cosas no van a ninguna parte, de verdad. No tiene que aportar el que quiere, sino el que puede. Y ha de ser recompensado el que aporte, que colgar un video online se puede hacer en veinte mil sitions, lo dificil es HACERLO. Y, mucho mas dificil aun, es hacerlo bien. Y ya que sea interesante para una gran mayoria de gente, casi imposible.

O sea que no, yo no lo veo facil en absoluto -y ya lo dije en mi primer post en este hilo-, lo que si lo veo es posible. Pero desde posiciones mucho mas realistas y partiendo de unas bases concretas, no desde entelequias que no pueden atraer a nadie.

En fin, es vuestra fiesta...

Suerte en cualquier caso.

Mompe escribió:

Es verdad que leyéndote me haces sentir mucha curiosidad por saber si todos los cortos que has hecho los has cobrado.

Pues te respondo y satisfago tu curiosidad: Casi todos he cobrado. Por suerte, porque los hubiera hecho gratis igual... al principio. Pero que curioso que me preguntes eso ahora mismo que acabo de volver del rodaje de un video para "Road to Paradise" del grupo musical Tat. Y no he cobrado un duro. No se, no tenia nada que hacer el sabado por la tarde, lo rodaban a tiro de piedra de mi casa y me apetecia hacer el politico cabreado que querian que hiciera. Veinte minutos en total, por que no?

Mañana me marcho a San Antonio y aunque tengo algunos asuntos personales que atender, me han pedido que haga una breve aparicion en un corto, gratis. Y lo voy a hacer. Me recogen en el hotel y me traen a el, por supuesto, pero cobrar no cobro nada. O sea que cosas asi, si hago alguna -rara- de vez en cuando. Si me pides que haga algo que requiere un esfuerzo por mi parte, como por ejemplo trabajar en un guion, dar ideas de produccion y cosas por el estilo, mientras se desarrolla un proyecto, a fondo perdido, ni durmiendo, vamos.

Espero haber satisfecho tu curiosidad.