¿Ideas a las que no acabais de dar forma?

Te lías, te lías, y al final, parece que acabas hasta enfadado. :001_smile:
¿Pero no se puede hablar en un tono más relajado?
Si me lees con serenidad y como es debido te darás cuenta de que no he dicho la mitad de las cosas que tú has entendido y que hasta en alguna ocasión hemos afirmado lo mismo.

En primer lugar; si realmente quieres hacer las cosas correctamente, como tú bien dices, dudo mucho que la forma más apropiada sea a través de un foro. Que le da contenido y vidilla, si, es posible, y podemos desvariar todo lo que tú quieras y más para hacerlo aún más ameno. Y hasta se puede apuntar la vecina del sexto a opinar, aunque sea dermatóloga y ni por asomo haya visto un teatro por dentro.
Es obvio que cuando se realiza un proyecto como el que estamos debatiendo existen ciertos puntos legales que deben aclararse mucho antes de empezar, como cesiones de imagen, condiciones económicas a corto y largo plazo, posibilidades de venta o distribución, etc. Pero yo no concibo hacer esas cosas ni en un chat ni por carta. Cuestión de costumbres supongo.

¿Tú quieres aportar? ¿Quieres participar? Bien, hazlo. Pero tendrás que acercarte a Madrid, digo yo, ¿no?. Porque de igual forma que no creo que grabases tus secuencias en EEUU y nos las enviaras via rapidshare, no creo en absoluto que quisieras matizar tantos puntos que existen a tratar, en un foro.

Ese tipo de cosas, igual que conocer a la gente con la que voy a trabajar, las hago en persona. Ya te he dicho, supongo que cuestión de costumbres.

Gracias por desearnos suerte.

EDITO PARA AÑADIR, DESPUÉS DE LEER TU ÚLTIMO POST:

Jose, en serio no entiendo tu tono y carácter tan belicoso de forma continua. Sobre todo cuando uno intenta mantener una conversación serena, de intercambio de opiniones (que no imposiciones) de un tema del cual podría prescindir por completo de hablar. Lo único que saco de esto es que no me apetecerá la próxima vez entrar en debate contigo, así, sin más. Y no porque tú tengas más razón que yo o yo la tenga más que tú, sino simplemente porque no se hace agradable. Ser borde es fácil. Y yo de eso se un rato, te lo aseguro. Un saludo.

Chico no se donde ves la belicosidad. Para nada, vamos. Estoy tratando de exponer una posicion respecto a un tema muy concreto y explicando, al mismo tiempo, porque no creo que la cosa tenga opciones de prosperar sin el incentivo de la propiedad para los participantes. Pero belicosidad? No lo entiendo, la verdad.

Y no es problema de tener o no tener razon: Tu tienes las tuyas y yo tengo las mias, dos posturas diferentes en este tema, pero sin animosidad ninguna ni belicosidad por ninguna parte. Que te hace percibir esa belicosidad? Me dejas de piedra, la verdad, porque nada mas lejos de mi intencion...

Pues nada, serán malinterpretaciones mías seguramente. En ese caso no hay nada que discutir. y como bien dices, tú tienes tus razones y yo las mías. Así que en paz quedamos. Hasta otro debate.

Mompe escribió:

Es obvio que cuando se realiza un proyecto como el que estamos debatiendo existen ciertos puntos legales que deben aclararse mucho antes de empezar, como cesiones de imagen, condiciones económicas a corto y largo plazo, posibilidades de venta o distribución, etc. Pero yo no concibo hacer esas cosas ni en un chat ni por carta. Cuestión de costumbres supongo.

¿Tú quieres aportar? ¿Quieres participar? Bien, hazlo. Pero tendrás que acercarte a Madrid, digo yo, ¿no?. Porque de igual forma que no creo que grabases tus secuencias en EEUU y nos las enviaras via rapidshare, no creo en absoluto que quisieras matizar tantos puntos que existen a tratar, en un foro.

Ese tipo de cosas, igual que conocer a la gente con la que voy a trabajar, las hago en persona. Ya te he dicho, supongo que cuestión de costumbres.

Vamos a ver: En la Hoja de ruta que postee mas arriba, se contem pla todo eso. O sea, quienes participan en el proyecto, lo hacen con arreglo a la aceptacikon de unas bases establecidas. Y por ello se requiere la intervencion de un abogado. Pero todo eso es mucho mas adelante, no cuando se esta en el proceso de seleccion del proyecto. Si se selecciona una proyecto, habra de ser por alguna razon y probablemente por varias. La primera porque este mas o menos listo, o sea que exista el guion. O una primera version de un guion. Luego se aportan ideas a ese esqueleto, por si se puede mejorar. Por ejemplo: Esta es la historia de una pareja, matrimonio, en crisis porque pasan muy poco tiempo juntos ya que cada vez estan mas liados en su lucha por subir la escalera laboral. El es director de un banco rural y ella es policia. No tienen hijos aunque siempre quisieron tenerlos cuando decidieron casarse. Viven en Madrid.

OK, se pueden cambiar las profesiones (porque los decorados presenten un problema), se puede cambiar Madrid por Barcelona o Sevilla o Valencia porque alli vive una forera que tiene una casa cojonuda que esta dispuesta a prestar ... todas estas cosas YO las veo a debatir precisamente en el foro donde las ideas van a venir de cientos de gente que pueda tener interes en colaborar, y no las veo de una quedada personal en un cafe de Madrid, que es una perdida de tiempo y ademas cuesta dinero. A lo mejor eso te parece belicoso, yo lo veo mucho mas practico. Y colaborativo.
Tambien creo que los cambios y aportaciones deben ser votados para que se implementen los que prefieran la mayoria. Lo mismo con el casting. Y con todo lo demas. Si hay un director en el proyecto, logicamente el tendra mas influencia que nadie, pero sera porque explica mejor las razones de las ideas que defiende.

Yo si quiero aportar, a lo mejor no tengo que ir a Madrid. A lo mejor resulta que puedo aportar mucho mas desde aqui. Imagina que esa pareja decide tomar unas vacaciones en California en un intento final de superar su crisis. A lo mejor puedo hacer algo aqui. O puedo grabar exteriores y establishing shots que hagan mas creible que la accion del proyecto se desarrolle aqui. Oye y ya puestos a aportar, porque limitarse a que el proyecto sea en español solamente, porque no en ingles y español simultaneamente... yo voy a hacer una web-novela y la vamos a grabar en español y en ingles al mismo tiempo... ves como no hay que tomarse un cafe y verse para aportar ideas? Ese es el concepto, precisamente, que de proyectos de reunirse y acabar mas o menos pedo, mas o menos bebidos y sin progresar en nada, estan los cafes de Madrid y Barcelona llenos, mientras que las posibilidades de aportacion en un foro publico son practicamente ilimitadas... De nuevo espero que no veas belicosidad en esto porque lo unico que pretende es explicar una idea y sus posibilidades, no antagonizar. En absoluto.

Repito: Ese es un primer paso. Luego vienen otros y son muy laboriosos y complejos (y requieren dinero, algunos). Ahi es donde participarian los que colaboran ya y quienes de todos modos quieren tener algo que ver con el proyecto porque les vean posibilidades, porque les apetezca o porque 10 euros no les supongan nada.

En fin que estoy repitiendo lo que ya apunte mas arriba y que, obviamente, es absurdo porque tu tienes la costumbre de hacer las cosas de otra forma y oye, a lo mejor funcionan mejor.

Bien, ese tono me gusta muchísimo más, y efectivamente ya no me resulta tan agresivo. Que a lo mejor no es tu tono, sino que yo soy hipersensible, ojo.

Lo que comentas me parece bien y medianamente lógico, pero me preocupa, como ya dije, el hecho de que cuando hay demasiada gente la cuestión se complica excesivamente (creo que es de cajón) y al estar tratándolo a través del foro se deja abierta la posibilidad de que quiera apuntarse todo el mundo al mismo tiempo. Y para generar ideas eso no está mal, pero para llevarlas a la práctica los dos sabemos que reviste muchas dificultades.

Creo que exageras un poco con eso de que sea poco productivo lo de quedar en un café. En algún lugar físico habrá que quedar.
Hay algo que yo considero (equivocadamente o no) más esencial que las ganas de currar, que la calidad profesional que cada uno tenga, incluso más importante que la calidad humana, y es la afinidad o falta de ella entre los integrantes del proyecto. El "feeling", que queda más cool.
Puede parecer una tontería compararlo con las otras cualidades que he mencionado, pero ya he tenido oportunidad de ver que eso pesa al final más que ninguna cosa. Y cuantos más participantes existan más se complica la situación. Lo dicho, por mi parte empezaría con un número muy reducido de miembros. Por supuesto no es una convicción inamovible, sino sólo una preferencia.

De todas maneras, me gustaría leer distintas opiniones de más gente. La verdad es que habría que ver como va rodando antes de intentar adivinar que dirección tomaría.

Esta claro que es cosa tuya porque el tono -y las intenciones- son los mismos.

Como dices, que es complicado, sin ninguna duda. Pero haya pocos o muchos. Lo que pasa es que yo no veo nada de malo en que haya muchisimos implicados porque, desde mi punto de vista, eso es solo beneficioso. Especialmente si se aporta un dinerin, por supuesto. Pero sobre todo porque a mas involucrados, mas ideas y a mas abundancia de ideas, puede que mejores ideas.

Pero es que, ademas, considero que un proyecto de este tipo debe de contar con un coeficiente de entusiasmo masivo lo mas amplio posible. Y, sobre todo, que el proyecto fuera a largo plazo, o sea que quien no "entre" en este, pues puede entrar en el siguiente o en el siguiente del siguiente. Me refiero a actores. O guionistas. Porque a nivel financiacion, pues dificil porque lo mas dificil es empezar y un segundo o tercer proyectos, estoy convencido, serian mucho mas faciles en lo financiero.

Y no veo que haya que quedar -aunque los que esteis en Madrid, si os apetece, porque no-, hasta practicamente cuando se vaya a rodar. Y antes hay que hacer mucho, mucho, mucho.

Yo creo que el buen "feeling" lo da un trabajo bien hecho. Y yo puedo tener un feeling del copon, pero mis ideas no necesariamente tienen que ser las mejores y, si no lo son, no deben incorporarse por mucho feeling que yo tenga. Aparte que a lo mejor tengo mucho feeling para ti, pero para otros pues como que no. Y aqui de lo que se trata es de hacer algo al maximo de nuestras posibilidades, no un guateque.

Y, repito una vez mas, es mi forma de ver las cosas en este aspecto. Pero no es mi fiesta sino la tuya y del padrino. Lo que me parece es que, tal como lo llevais, no va a haber ni fiesta ni nada; yo creo que, con mi forma de verlas se puede empezar a trabajar ya... en cuanto haya unas bases claras: Como no hay, de momento, mas candidatos , partimos de los guiones que ha ofrecido Yolanda. Se mandan a quienes esten interesados en cooperar y se hace una primera valoracion. A partir de ahi, a mejorarlos si se sigue adelante con ellos o especificamente con uno.
El movimiento, andando.

O dejarlo como otra mas de esas cosas que se comentaron en algun momento y nunca llegaron a nada. Es vuestra decision.

No pensaba intervenir porque de lo que hablais, a estas alturas ni me va ni me viene,pero como habeis hecho alusiones al "otro proyecto que no cuajó" y se han copiado posts que escribimos hace 4 meses cuando las circunstancias eran otras,me veo en la obligación de aclarar ciertos puntos;
1 Las personas que escribimos al comienzo de este hilo,incluidos los administradores de la página, nos reunimos/organizamos en un equipo de trabajo y llevamos a cabo un primer corto; "Verano",dirigido por Carlos Pereira.Eso ocurrió,se hizo,se rodó de principio a fin y está montado.

2 Pretendiamos crear algo mas ambicioso y de hecho lo empezamos a rodar;una mini serie llamada "Casting" dirigida por mi,pero lamenteblemente tuvimos que suspender el rodaje por multiples problemas.Estos problemas van desde la complejidad del guión,pasando porque nos quedamos sin localización,continuando por tener distintos puntos de vista sobre el proyecto,pero JAMAS el dinero o distribución fueron la causa de las desavenencias como apuntaba Jose.

3 El proyecto "Casting" ,lejos de haber fracasado o estar por ahi aparcado,ha sufrido varias transformaciones que garantizan su viabilidad;ahora es un largometraje,llevamos un mes en fase de preprodución y otros dos mas que nos quedan,contamos con un equipo técnico profesional y con localizaciones nuevas.
En el proyecto participa exactamente la misma gente que se apuntó en un principio y que participaron en el primer corto del grupo a excepción de dos personas.
El resto del equipo hemos creado una productora y empezamos a rodar en enero.
En breve abriremos un post en "Proyectos" y os contaremos mas por si alguno de vosotros quiere colaborar...vamos a necesitar desde figuración,hasta pequeñas partes pasando por ayuda técnica.

Cuento todo esto porque no quiero que la gente piense que tanta efusividad en el inicio del post quedó en nada y que las personas que teniamos ganas de currar de repente se nos ha olvidado o no hemos sabido ponernos de acuerdo.
Mucha suerte a los demas con vuestros proyectos.

Creo que observar las cosas desde un prisma de un único color y tan absolutista es lo que puede llevar al no enriquecimiento y sobre todo a soltar afirmaciones tan fatalistas como "O dejarlo como otra mas de esas cosas que se comentaron en algun momento y nunca llegaron a nada. Es vuestra decision."
Que mal agüero.

Mira, Jose. Si llevamos tanto esfuerzo depositado no sólo en idear sino en llevar a cabo la sección "producciones clandestinas" (que, aunque a ti te parezca lo contrario si tiene todo que ver con Clandestino de Actores, y no van por separado) no es precisamente para dejarlo indefinidamente mostrando cuatro videos musicales y sin fiesta. Si fuera ese el caso, quitábamos la sección y punto, y como ves sigue a la vista.

Otra cosa es la forma de planteárselo. Como tú mismo mencionaste cada cual elige una manera de trabajar que le funciona (y faltaría más que no fuera así), y probablemente la que a ti te vaya bien no sea la misma con la que yo encuentre resultados.

yo soy una persona bastante pragmática, y concibo mejor basarme en las experiencias que en las suposiciones. El experimento que dices sobre realizar la mayor parte del proyecto a través del foro ya se llevó a cabo. Ya se hizo. Y aunque de ahí salieron un cortometraje majo y el comienzo de una serie la cosa no fraguó como todos esperamos, por infinidad de motivos que no detallaré pues sería laborioso y larguísimo. (No fraguó como se planteó al principio, dejando aparte que se lleve a cabo de otra forma, en la que yo decidí no incluirme).

La cuestión es que eso de que "todos pueden aportar ideas para enriquecer el proyecto" es secillamente una fábula. Preciosa para una conversación, si, pero poco real a la práctica.
Y la razón es muy sencilla. Lo más importante de cualquier producción es su guión. Y antes eso no todo el mundo está capacitado para ofrecer ideas o aportes válidos, y que encima sean buenas ideas es una quimera.
Buenas intenciones ya sabemos que si, que todos las tienen. Luego está el que todos quieren entrar en la historia, lógicamente, y más aun siendo actores. Pero si intentar escribir un guión interesante es difícil, intentar hacerlo adecuándose a todos los que quieren participar es sencillamente una locura. Si tú te ves tan capaz de hacerlo, por mi encantado de delegar esa responsabilidad en ti.

Hasta entonces, y sin una propuesta tuya firme y organizada, esta conversación no deja de ser un cúmulo de divagaciones. Y de nuevo recalco algo importante antes de entrar en juicios personales y malos augurios: cada quien conoce bien la forma de trabajo que le funciona y ninguna es infalible. Respetemos las de los demás.

Respondiendo a lo que dice Hidra y a lo que dices tu, Mompe, no acabo de entender: Se hizo en este foro o en solofigurantes? Porque si fue en este, no entiendo que digas que no funciono porque no habia nadie entonces y si se hizo en solofigurantes entiendo que no funcionara porque hay cincuenta mil habituales de entre 10 y 15 años sin absolutamente nada que aportar. Creo que la realidad actual de este foro es algo ligeramente distinto y que no puede compararse con la experiencia anterior.

De todos modos, a falta de resultados mas significativos en el futuro y considerando las afirmaciones de Hidra, me parece que el balance de la experiencia dificilmente podria ser mas positivo considerando las circunstancias.

Estamos de acuerdo al 100 por 100, Mompe, en lo principal (guion), pero no en la dificultad de que todos aporten. Creo que, basandote en tu experiencia, asumes que la mayoria de las aportaciones (al guion), no serian validas. Y es cierto, no lo serian, pero si las que importan, las que harian que un guion medianamente bueno pudiera convertirse en un guion excepcional. Por otro lado haciendo el casting por decision popular se elimina completamente ese otro problema que mencionas referente a los actores: Se suben los videos a un canal de youtube, la gente los vota y que ganen los mejores: Solucionado el problema. El guion no tiene que adecuarse a nada ni a nadie, seriamos nosotros quienes tenemos que adecuarnos al guion.

No entiendo lo que dices con respecto a si yo me veo capaz... de que, de leer uno o mas guiones y ofrecer "mejoras" o cambios? Por supuesto que si soy capaz. Como cualquier otro. E independientemente de que me vea cualificado o no para interpretar alguno de los personajes de la historia. Creo que no se si muchos pero algunos mas, capacitados, tambien estarian dispuestos a aportar... siempre que al final el proyecto fuera suyo en la medida que les corresponda. ESA es la madre del borrego. Y si, mientras esa madre no se decida, definitivamente, lo demas es divagar:
Porque iba Yolanda a facilitar unos guiones que tiene, si al final va a perder la propiedad de lo que salga? No tiene el mas minimo sentido.

Respecto, de nuevo, a la experiencia anterior, saliendo tan bien como ha salido - y creo que el balance es 99% por lo menos positivo, dadas las circunstancias-, el proyecto puede haber surgido del foro, pero no nos engañemos, es un grupo -y reducido- que decidio tirar para adelante y hacer algo, no un proyecto del foro. De hecho mas parece un proyecto excluyente de foro y que produjo la realidad que menciona Hidra, que son cuatro; mi idea es algo mucho mayor en cuanto a cantidad de gente involucrada y con entusiasmo, pero si, es solo una idea, naturalmente. Buena? Como todas las peliculas y las grandes empresas y realidades y avances de la humanidad, todo empieza con una idea.

Y a esta yo ya le he dedicado mas tiempo del que merita la realidad. Sin el consenso vuestro, nada se puede hacer. Y el consenso no es posible porque vosotros teneis otras completamente diferentes, asi que se acabo el tema para mi.

Y por supuesto que respeto vuestras ideas y las de cualquiera otros. No solo eso, os deseo la mayor suerte del mundo.

Y a ti Hidra y a tus socios, por supuestisimo, lo mismo... pero ya me gustaria saber, ya como se saca adelante un proyecto, incluso un corto, sin dinero. Se como hacerlo con POCO dinero, pero sin dinero alguno, la verdad es que no (sera cuestion de escribir algo que tenga que ver con lo que le pasa a mis gatos en el salon de mi caso, a lo mejor sale algo con cierto interes... Lo malo es que la luz ambiente, por bien que se fotografia, "canta" a amateurismo y el alquiler de focos cuesta. A menos que me asocie con el de la tienda de electricidad de la esquina en el proyecto... supongo que es cuestion de esforzar el ingenio al maximo y tal vez sea posible).

Bueno, me vais a perdonar pero no he podido leer todos los hilos. Tengo un cortometraje por rodar y me estoy preparando un casting para un largo, o sea, que estoy histérica:w00t:
Lo que os digo es que yo sí que tengo interés en que se haga algo.

Porque iba Yolanda a facilitar unos guiones que tiene, si al final va a perder la propiedad de lo que salga? No tiene el mas minimo sentido.

Pues eso mismo digo yo...
Hace ya cuatro años dos compañeros y yo montamos una pequeña productora. Se escribió un largometraje, y después se desarrolló el primer capítulo-piloto de una serie para la televisión, de suspense-terror, un total de 13 capítulos, como bien apuntó Jose en un post anterior. Pero no hay nada rodado, sólo tengo los guiones.

Oye, que a lo mejor lo leéis y no os gusta nada, pero yo lo ofrezco, y además, con apertura a mejorar lo que se tenga que mejorar.
Yo, si todo esto saliera adelante y se pudieran presentar los proyectos a Clandestino, pongo todo lo que tengo, y si sale, cojonudo, porque me encantaría que saliera algo. Pero si saliera elegido algo mío, a mí me gustaría interpretar un personaje, y aquí estaría el problema, que habría gente que no querría. Y otra vez las peloteras....

Mientras tanto, me voy a "empapar" de todo lo que habéis escrito, que no me gusta escribir así, sin saber todo.
Jose, te he enviado un privado.

Y a ti Hidra y a tus socios, por supuestisimo, lo mismo... pero ya me gustaria saber, ya como se saca adelante un proyecto, incluso un corto, sin dinero. Se como hacerlo con POCO dinero, pero sin dinero alguno, la verdad es que no (sera cuestion de escribir algo que tenga que ver con lo que le pasa a mis gatos en el salon de mi caso, a lo mejor sale algo con cierto interes... Lo malo es que la luz ambiente, por bien que se fotografia, "canta" a amateurismo y el alquiler de focos cuesta. A menos que me asocie con el de la tienda de electricidad de la esquina en el proyecto... supongo que es cuestion de esforzar el ingenio al maximo y tal vez sea posible).

Es que no se de donde sacas que no hay dindero de por medio......la única alusión que he hecho al vil metal es que hasta ahora,no nos hemos peleado por el.
Tampoco se de donde sacas que vamos a utilizar luz ambiente cuando he dicho que contamos con un equipo técnico.Te aseguro que tenemos no solo focos,cámara y equipo de sonido,sino un estudio de edición entero a nuestra disposición,ademas de profesionales que estan trabajando gratis en el proyecto.

Realmente todas tus conclusiones me parecen aventuradas y pueriles.

Sacar el máximo beneficio gastando lo menos posible es la base de una buena producción,si hemos conseguido esto follandonos al personal o porque nuestro padre es Mario Conde a nadie le importa porque no creo que aqui se esten debatiendo los modos de financiación de un proyecto,menos aun cuando no se conoce nada sobre este ni sobre la gente que lo integra.

No me gusta tu tono,ni tu superioridad,ni que des por hecho que somos gilipollas.

Hidra73 escribió:

No me gusta tu tono,ni tu superioridad,ni que des por hecho que somos gilipollas.

Que no te guste mi tono es tu prerrogativa, mi "superioridad" te la inventas, pues no existe por ningun lado. Y mucho menos os tomo por gilipollas... mientras no se me demuestre lo contrario.

Te equivocas en algo fundamental: YO SI ESTOY HABLANDO DE FINANCIACION, asi que lee un poco los mensajes y veras que, tonos y superioridades inventados al margen, si se habla -yo hablo- de eso.
Si vosotros teneis los medios de financiacion, mejor que mejor. Ni lo dudo, ni m,e va ni me viene. Simplemente repito, una vez mas, que hay un costo independientemente de las aportaciones personales.

A mi tampoco me gusta, pero nada, nada, tu tono... que ademas no viene a cuento (ni me lo inven to, es agresivo y desagradable), que le vamos a hacer.

La idea sigue siendo muy buena, pero entiendo que el ambiente bélico que genera haga que mucha gente se lo piense dos veces: mucha gente no os conoce de nada y si lo único que lee son estos post, puede pensar que para qué va a dedicar tiempo a algo que va a acabar con la gente tirándose los trastos a la cabeza. No digo que eso sea lo que pase, pero sí la impresión que puede llevarse alguien que simplemente lea este hilo.
En su momento me hubiese gustado poder participar, pero estaba bastante atada y no era posible pero, como ha dicho Yolanda por arriba, creo que más vale invertir tiempo y dinero en estas cosas que en el eterno reciclaje (ojo, yo soy muy partidaria de la formación...pero llegados a un punto, hay que seguir adelante). Espero que salgan adelante todos esos proyectos, tenían muy buena pinta y seguro que conseguisteis sacar adelante algo bueno.

Si, es mucho mejor. Yo apuesto por hacer algo y en lugar de gastarnos el dinero en más cursos, seminarios demás ( no digo que esté mal, siempre es CV para el actor) Prefiero coger ese dinero y emplearlo en un proyecto.

¡BIEN BIEN!
¡¡¡YA SOY SOTTO CAPO!!!:8burla-provocacion: