Sexo, sexo, sexo

Pues a mí no me parece lamentable... hay debate, luego hay vida...

EDITADO
Lolita_88, cúrate ese tartamudeo duplicador de posts

Lacava;etsa conversación la hemos tenido mas veces
Entre las labores que desempeña una secretaria no estaria nunca la de bailar desnuda,sin embargo entre las múltiples acciones de una actriz si se podria encontrar esta,la de echar un polvo o cualquier otra,por lo tanto te lo pueden pedir al igual que te pueden pedir que llores o que corras por el parque.
Ya no desnudarse,el hecho de que a una secretaria le pidan limpiar el despacho ya seria motivo para llevar el tema a los tribunales porque se sale de las funciones para las que se ha contratado a esa persona, pero no es el caso de una actriz que ya sabe que es probvable que tenga secuencias de este tipo ya que son acciones cotidianas y se muestran habitualmente en las peliculas.Otra cosa es que te exigieran acostarte con el actor de verdad o que te pagaran igual por salir vestida que desnuda

"Lacava;esta conversación la hemos tenido mas veces "

Ya lo sé... pero no digas que no la disfrutamos cada vez que sale

Por cierto, que esta vez creo que has delimitado muy bien el asunto:

"Entre las labores que desempeña una secretaria no estaria nunca la de bailar desnuda,sin embargo entre las múltiples acciones de una actriz si se podria encontrar esta,la de echar un polvo o cualquier otra"

¿Quién ha decidido eso? ¿Con qué derecho?

No se puede dejar a los directores que decidan esas cosas. Vuestra imagen es vuestra y debeis velar vosotros por ella. Los directores (y más lo españoles) no tienen ni la ética ni el conocimiento para hacerlo. Y si alguno la tiene, lo disimula muy bien.

Un saludo

Margarita Cansino escribió:

....

¿qué opinón vamos a dar si no es la personal? ¿quién está entrando al trapo?

explícate mejor.

No tenga nada que explicar, este foro no es el mío (para polemizar entro en temas que realmente me interesen, yo no polemizo con mi trabajo) y entro a expresar mis opiniones sin ánimo de crear broncas baratas, sexistas, simplonas... para eso me habría quedado en el de actores solos. Pero es bastante revelador ver ciertos comportamientos ante cuestiones incómodas... mola, seguid que yo os leo.

Cesarcarrera. escribió:

Margarita cansino escribió:explícate mejor.
para eso me habría quedado en el de actores solos

Me parto la caja

¿Quien ha decidido esto? pues es algo implícito en el trabajo del actor.Teniendo en cuenta que un actor representa escenas cotidianas dando vida a personajes reales y que esos personajes se desnudan y se acuestan los unos con los otros,es normal pensar que te pueden pedir que hagas algo asi.
Por supuesto y claro que en esto te doy la razón,hay directores o peliculas concretas en las que se hace un auténtico abuso de este tipo de escenas y donde y lo que es peor se denigra a la mujer y se la relega a un papel meramente sexual.Al igual que te digo que me gusta Aranda jamás haria una pelicula de Bigas Luna.Tambien he contado varias veces que rechacé un papel en una peli de Antonio del Real porque tenia un semidesnudo que consideré zafio,pasado de moda y ridículo.Pero tambien he rechazado trabajos sin ninguna implicación sexual porque el guión que me han pasado era una mierda,por considerarlos poco artísticos o porque pagaban mal.
Sinceramente me siento mucho mas insultada cuando pretenden que trabaje por 120 euros diciendo 4 frases en una serie que cuando me piden que haga un desnudo que no me gusta.Eso si que es chantage y daña seriamente la profesión.

Yo sigo pensando que todo depende de lo que te guste, te disguste, quieras o no quieras hacer, qué precio le quieras poner, y en qué circunstancias estás cuando te lo ofrecen

Hay cosas implicitas en un trabajo que son impensables en otro. Y aún así se dan. Dentro del trabajo de secretaria no está implicito que te cepilles al jefe (aunque se den casos); dentro del trabajo de actor está implícito que te pueden ofrecer escenas subidas de tono, explícitas o incluso porno puro y duro. En un contexto laboral unas cosas son legales y en otro contexto son delito. Una persona suele esconder sus emociones en público; a un actor le pagan por mostrarlas, y cuanto más creibles mejor. Y si además de que te paguen, resulta que te apetece y lo disfrutas, pues mejor. Yo siempre he dicho a la gente que la ventaja de ser actor es que profesionalmente hago todas las cosas estrafalarias que siempre me han gustado (cantar en público, disfrazarle, poner caras, hacer el ganso) Y ENCIMA ME PAGAN

Y por último, es importante recordar que para muchos juega un peso importante las motivaciones 'necesito el dinero' y 'esto es lo que hay'. osea, no es lo mismo tener una situación holgada que tener a los bancos aporreando tu puerta, al casero llamando a tu teléfono, al camión del embargo aparcando en tu calle. En esas circunstancias un papel que normalmente rechazarías se convierte en un flotador que te mantenga fuera de la inmersión definitiva

Con lo que quiero decir: os gusta llevar todo al blanco y al negro, y resulta que entre medias hay una inmensa gama de grises. El problema es que al público le han vendido que sólo existen los extremos de esa gama, y no les interesa conocer nada más que los clichés habituales

Hidra:

"Teniendo en cuenta que un actor representa escenas cotidianas dando vida a personajes reales y que esos personajes se desnudan y se acuestan los unos con los otros,es normal pensar que te pueden pedir que hagas algo asi."

¿Y qué tiene que ver eso con desnudarse en la pantalla?

Resulta curioso que ningún director tenga la necesidad de enseñar nada cuando la actriz es Julia Roberts, por ejemplo. Las necesidades creativas les entran cuando tienen más poder que la actriz. Por no decir la prisa furiosa que tienen por contar historias de iniciación sexual en cuanto se les pone a tiro alguna jovencita recién llegada a la fama. .

Casette:

Te digo lo mismo que que a Hidra. No es verdad que como actor te puedan ofrecer lo que les rote. Lo hacen porque nadie les para los pies. En la época dorada del cine los productores dejaban muy claro a los directores que cualquier movimiento que perjudicase a sus actores lo iban a pagar muy caro. Hoy mandan los directores y pasa lo que pasa.

Un saludo.

Lacava: eso ahora lo defienden en yankilandia los sindicatos. Y no es la primera vez que digo que si en España tuvieramos unos sindicatos de actores DE VERDAD como en tierras del Gran Hermano, otro gallo nos cantiera. Osea, una pura utopia irrealizable por estos pagos

Aparte de eso, te recuerdo también que los casos de directores que ruedan escenas extremas (osea, con sexo explícito), son contados. Y tambien que si cuentas en una película escenas cotidianas, en la vida cotidiana hay momentos en los que estás desnudo (aquellas maravillosas escenas de telefilme en las que se supone que han retozado como conejos y están en la cama con la sábana hasta la frente son descojonantes). Y que además, años atrás las grandes divas del pasado no salían desnudas no porque no lo escribiesen en los guiones, sino porque la censura casi no permitía descubrir un tobillo

Acerca de tu comentario de Julia Roberts, recupero para añadir (o no) polémica un artículo que leí tiempo atrás:

HOLLYWOOD CONFIDENCIAL

Falsos desnudos en pantalla: dobles de cuerpos

Si una película puede tener un buen reclamo para el público es prometer que si pagamos el módico precio de la entrada, además de la historia de turno, podremos disfrutar también de una estrella de Hollywood mostrando sus encantos más íntimos. Lo que no sabemos muchas veces es que el cuerpo que se muestra desnudo no es el del actor o actriz de turno, sino el de un doble que ha sido utilizado para la escena comprometida porque la estrella en cuestión se ha negado a mostrarse según vino al mundo por diversas razones. Y no lo sabemos porque los dobles de cuerpo normalmente no aparecen reflejados como tales en los títulos de crédito de los filmes donde 'actúan'. El uso y abuso de un doble de cuerpo no es algo de lo que se presuma en una película.

Hace unos meses leíamos que Richard Gere se negaba a emplear un doble en la película The Hunting Party, dirigida por Richard Shepard. En una de las escenas del filme el actor tenía que desnudarse en una pista de un aeropuerto mientras los aviones le sobrevolaban. Según contaba el director, tenían "a un doble cerca para la escena pero no lo necesitamos. No tuvimos que hacer mucho para convencer a Richard de que mostrara su culo". Sin embargo, no siempre sucede así. Hay actores que, por pudor en la mayoría de los casos, se niegan a desnudarse de manera natural ante las cámaras, aunque el guión lo requiera. ¿La solución? Los dobles de cuerpos. Dobles de cuerpos que en ocasiones no sólo se emplean para partes comprometidas como culos y tetas (con perdón), también para otras como son unas simples piernas. El ingenuo público contempla así el que cree que es el cuerpo de afamados actores y actrices, cuando en realidad se trata del cuerpo (escultural siempre, eso sí) de un anónimo. Así que... "no crea todo lo que ve", según rezaba el subtítulo de la película de Brian de Palma, Doble Cuerpo en la que, por cierto, el director tuvo también que emplear una doble. Sino atentos a este repaso por los falsos desnudos del cine.

Empezamos haciendo un poquito de historia, porque esto de emplear dobles de cuerpos parece que se ha practicado desde hace tiempo en la industria del cine. Se tiene constancia que fue el director René Clément el primero que en 1956 se vió obligado a usar una doble de cuerpo. Lo tuvo que hacer para la película Gervaise en la que la actriz Suzy Delair debía mostrar su trasero, pero se negó por considerarlo inmoral. Otro director que se las vió y deseó para que una actriz apareciese desnuda en una de sus películas fue Alfred Hitchcock. Finalmente tuvo que contratar a una doble para la famosa escena de la ducha en Psicosis. Le costó 500 dólores y el cuerpo que aparece sustituyendo al de la actriz Janet Leigh fue el de una stripper de Las Vegas, Marli Renfro.

Una vez inventado el “apaño” de utilizar una o un doble para las escenas comprometidas, el empleo de éstos supuso una solución ideal para introducir este tipo de tomas en las películas, a pesar de los pudores, dilemas o reparos morales de los actores y actrices que deberían aparecer desnudos en pantalla por exigencias del guión. O, a pesar de que el cuerpo de la estrella de turno no estuviese en “condiciones” de mostrarse y ser contemplado. Es el caso de Julia Roberts en Pretty Woman. Es cierto que “la novia de América” no mostraba ninguna parte de su cuerpo pudorosa, pero sí se podían ver tomas de ¿sus? larguísimas piernas. Pues bien, esas piernas que seducían a Richard Gere, y a la mitad de los espectadores, no eran las de Julia Roberts, sino las de la doble Shelley Michelle. Los productores de Pretty Woman consideraron que las piernas de la Roberts eran demasiado delgadas para resultar atractivas y decidieron sustituirlas por las de una de las más famosas dobles de cuerpo, Shelley Michelle, cuyo físico también se ha empleado para sustituir el cuerpo de otras actrices como Kim Basinger, Sandra Bullock, Barbra Streisand, Catherine Oxenberg, Anne Archer o, incluso, en la cantante Madonna en sus incursiones en el séptimo arte.

Rizar el rizo. Es lo que consiguió el director Brian De Palma en su película Doble cuerpo. El argumento de este thriller gira alrededor de un voyeur interpretado por Craig Wasson que observa desde el apartamento donde vive (y a través de un telescopio) como una mujer, a la que da vida la actriz Deborah Shelton, se desviste y masturba habitualmente para su deleite visual. No es ella realmente la que lo hace, sino Melanie Griffith en la ficción. Sin embargo, las tomas de estas escenas eróticas, no las rodó ni la una ni la otra, sino la actriz porno Annette Heaven. Hablamos en este caso de ¿doble o triple cuerpo? Brian De Palma recurrió de nuevo a una doble de cuerpo en su filme Vestida para matar. Aquí no era el cuerpo de Angie Dickinson, la protagonista de la película, el que veíamos sin ropa, sino el de la modelo Victoria Lynn Johnson. Una vez más el espectador es “engañado”.

Otra actriz que nos tiene acostumbrados a protagonizar falsos desnudos en la gran pantalla es Demi Moore. No era su cuerpo el de la mítica Ghost y tampoco el que mostraba en la pelicula Una proposición indecente. ¿Pensábais que era ese su cuerpecito serrano? Pues no, eran otras profesionales las que se pegaban sus magreos con los actores Patrick Swayze y Robert Redford, respectivamente. Dos nuevas decepciones. ¿Y qué pensáis de Streaptease? También interpretada por ella, dudamos que las escenas en las que baila y vemos amplias zonas de su cuerpo fuesen rodadas por ella misma, pero en este caso no podemos confirmarlo.

Lo que sí podemos asegurar es que Jennifer Beals utilizó no sola una, sino varias dobles para los pasos de baile más difíciles y acrobáticos que la protagonista tenía que marcarse en la pantalla para la película dirigida por Adrian Lyne, Flashdance. Uno de los casos más impresionantes de uso de dobles de cuerpo: "había trampa y cartón". A pesar de que ella ha negado que se utilizase doble alguna para el rodaje, lo cierto es que se molestaron poco en disimular que no era Jennifer quien bailaba en algunas escenas. Escenas en las que "canta" bastante el uso de las dobles. Se comenta que la profesora de fitness Marine Jahan la dobló en la mayoría de los números musicales; cuando los pasos de baile requerían una destreza especial se recurrió a la la gimnasta Sharon Shapiro; mientras que para las coreografías de break-dance -esto es lo más increíble- es se dice que el doblador fue ¡un hombre!, experto bailarín conocido como Crazy Legs. A pesar del gran éxito de público que obtuvo Flashdance, su protagonista no volvió a trabajar en grandes películas. No sabemos si sería por el hecho de que transcendió el uso de dobles en este filme.

Otras actrices de las que se tiene constancia que en alguna ocasión han utilizado una doble de cuerpo han sido Isabella Rosellini en La muerte os sienta tan bien (fue la modelo y actriz Catherine Bell quien le prestó su cuerpo); y Natalie Portman en las películas Los fantasmas de Goya y Closer. Sobre "su falso desnudo" en la primera, la Portman comentaba: "Las personas verán algunas partes de mi cuerpo descubiertas, pero no soy yo. Si algunas de esas imágenes caen en algún web site erótico, quedaré muy decepcionada".

Si hablamos de actores, hombres, son menos los casos de uso de un doble de cuerpo, o al menos de los que tenemos constancia. Bien es cierto también que, es menor el número de actores que de actrices que muestran sus encantos al desnudo en la gran pantalla. Parece que Pierce Brosnan utilizó el suyo en El secreto de Thomas Crowne. Y, que Mark Wahlberg hizo lo propio para la última escena de la controvertida Boogie Nights, donde daba vida a un actor porno y finalmente acaba mostrando su miembro viril (de considerables propociones). Hay quienes dicen que éste le pertenece al propio Mark, pero también los hay que afirman que no es suyo. También es falso el paquete del último y más reciente Superman, Brandon Routh, pero en este caso no se utilizó un doble para que pareciese más pequeño (sí, "más pequeño", habéis leído bien, por lo visto eran un poco excesivas las dimensiones reales), se utilizaron las últimas técnicas de retoque fotográfico para conseguir disminuirlo.

Seguramente haya muchos más casos de falsos desnudos y de uso de dobles de cuerpo de los que aquí hemos comentado... la cuestión es: ¿os parece legítimo que utilicen a dobles de cuerpo en escenas de desnudos para el cine o, por el contrario, pensáis que están estafando al espectador?

¿cómo nos rezuma la sexualidad? Y con ello todas nuestras dudas, mezquindades, culpas... somos de tradición judeocristiana y tenemos que sufrir la castración del alma... Pero como con todo... la coherencia... Hay películas que tratan sobre el sexo y no son pornográficas... KEN PARK tiene escenas crudas y reales, y se justifican en escena. Sin duda de la misma manera que la iglesia castró la sexualidad para tener al rebaño en la dehesa del mea culpa, la publicidad nos enfermiza sexualmente, sobre todo al ser humano hombre más dúctil y simple en estos casos; pero de eso no podemos culpar a nadie, la naturaleza otorga a cada especie una característica especial a machos y otra a hembras para la supervivencia de la especie, por lo que tendrán que copular o follar. Sin embargo nosotros disfrutamos, no somos los únicos, y hacemos películas, ahí si somos los únicos, aunque un grupo de ardillas están trabajando en la nueva película de JL Garci. La diferencia es evidente si no se le ponen vendas.... un film porno intenta escarbar en las miserías del espectador para que ese acercamiento a lo prohibido lo enganche, le haga adicto... los hay y cada día más, que internet lo facilita todo... pero evidentemente en 9 SONG, te guste o no, a mi NO, trata de la relación de una pareja que sólo se sustenta follando.

Y que cada cual coja un papel o no según si sale desnudo o si sale follando o si... ni mejor ni peor... Y si una se folla al no se cual y unos (que los hay) se follan a esta directora de casting o a aquel de los "muñecos"... en fin le deseo lo peor... que ya lo tiene solo aceptandolo.

Y por último cuando se hablan de estadísticas es mejor hacerlo con datos reales y no inventandolos:

I. Definición

El fenómeno de la prostitución es complejo, y como tal no fácil de definir. Además hay que distinguir la prostitución del comportamiento prostitutivo. -La prostitución, como actualmente se concibe, se realiza cuando una persona concede con frecuencia a otros su cuerpo por dinero. Generalmente la ejercen las mujeres, pero también hombres y niños, y las prestaciones sexuales pueden relizarse de forma heterosexual o bien homosexual. -La llamada prostitución hospitalaria, o sea la costumbre existente en algunos pueblos primitivos de conceder al huésped la propia mujer, la hija o la sierva, no ha de considerarse prostitución en el sentido comercial del término. Otro tanto hay que decir de la prestación esporádica de la propia mujer a ciertos parientes o compañeros, uso que existía en algunos pueblos e África oriental (y también en otros países), comparable al fus primae noctis de los señores medievales. -También la prostitución sagrada, como se indicará luego [/abajo, II], ha de distinguirse de la prostitución comercializada. -Por comportamiento prostitutivo hay que entender toda explotación del propio cuerpo por intereses no afectivos, como puede ocurrir en personas fáciles a darse para obtener ventajas ocasionales, o en personas obligadas a ceder a los chantajes de quien puede favorecerla en el trabajo o en la carrera. De algún modo entra en nuestro comportamiento prostitutivo el de quien se casa sin motivaciones afectivas, aceptando pasivamente la relación sexual consiguiente.

II. Historia

Se dice comúnmente que la prostitución es la más antigua de las profesiones; sin embargo, no se la ha encontrado entre los pueblos etnológicamente más antiguos. Tuvo origen y se desarrolló en la forma típica comercializada sólo en civilizaciones avanzadas y a la vez más complejas a nivel social y moral.
ver más en www.mercaba.org/DicTM/TM_prostitucion.htm

ciao
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¡El vacío donde ni siquiera cabe la náusea! RB

Uf. si que ha traido cola el temita. Me tiro tres semanas sin internet y cuando entro hay dos paginas para contestar algo tan sencillo como lo que pregunté. Ya imaginaba que el tema sexo iba a atraer como la miel a las abejas. Qué tendrá que ver la prostitucion con follar o no en una película cuando, de hacerse, se haría por propia voluntad. Veo que por muy adelantados que nos creamos seguimos siendo igual de retrógrados que hace cuarenta años en cuanto a la sexualidad se refiere. Las mujeres a las que les gusta follar son putas y los hombres unos machotes. Igualito igualito que cuando yo era niña y oía conversaciones entre mi abuela y las vecinas. Y hablo de mediados de los 60.

"Las mujeres a las que les gusta follar son putas y los hombres unos machotes."

Y lo seguirá siendo por los siglos de los siglos. Hay cosas que dependen de la cultura, que se pueden cambiar, y cosas que dependen del instinto, que siempre estarán ahí. Que a los hombres les atraigan las "virginales" y a las mujeres los "experimentados" es instintivo y no cambiará nunca. A pesar de todas las excepciones que se quieran.

Un saludo.

Lo que hay que oir. Así andan después los hombres de hoy, que con tanta paja mental y pensando que todas somos una putas se han convertido en consumidores impulsivos de viagras, porque están tan perdidos y acongojados frente a una mujer de verdad que ni se les pone tiesa cuando tienen que dar la talla. Entre estos y la gran cantidad germinante de gays vamos apañadas.

No creo que tengas razón, Lacava, sino fíjate en todos los cambios de hoy en cuanto a relaciones interpersonales se refiere. No tiene nada que ver con hace un siglo, o dos, o cinco. Relaciones cibersexuales a través de webcams, sin contacto carnal. Más lesbianas y gays que en ninguna época, incluso personas que no son homosexuales por naturaleza pero si por moda. Separaciones a granel. Divorcios express. Proliferación ingente de clubes de intercambio de pareja. Orgias organizadas.

Te digo yo que en cien años no existirá ese concepto de las relaciones de pareja de hoy, ni tan sólo del amor. Al menos no de ese amor falso y artificial que nos hicieron creer los dramaturgos románticos. La procreación será un trámite.
Lo que no sabría especificar es si la idea me agrada o no.

"porque están tan perdidos y acongojados frente a una mujer (...) que ni se les pone tiesa cuando tienen que dar la talla. Entre estos y la gran cantidad germinante de gays vamos apañadas". probablemente estés en lo cierto. Y seguramente lo segundo tiene mucho que ver con lo primero...

(NOTA: he omitido lo de "de verdad" por que no sé que quieres decir con eso)

"sino fíjate en todos los cambios de hoy en cuanto a relaciones interpersonales se refiere. No tiene nada que ver con hace un siglo, o dos, o cinco"

Hace un par de meses estuve oyendo una conversación entre estudiantes de carrera sobre una fiesta que iban a hacer. Uno de ellos hablaba de que le gustaba "fulanita". Sus amigos, descojonados, le dijeron que esa se la "tiraba" todo el mundo y que para un polvo estaba bien, pero que luego saliese corriendo. Por experiencia sé que en el caso contrario, si fulanita fuera "fulanito" y ellos ellas, la reacción hubiera sido muy diferente.

Las prácticas cambian, pero los motivos siguen ahí. Están tallado en roca pura y es improbable que nadie los mueva jamás. Y (ésto no va por ti ni por nadie, es una reflexión en general) los actores deberían dejar de juzgarlos y dedicarse a aprenderlos, porque el trabajo del actor es pulsar esas cuerdas que siempre están en el interior de cada uno. Y para pulsarlas (o evitar hacerlo) hay que conocerlas.

Un saludo.

Pues en mi vocabulario particular una mujer "de verdad" no es otra cosa que una mujer con vida y personalidad suficientemente propias como para tomar decisiones y llevarlas a cabo, desentendiéndose de todos esos canones de feminidad marcados y regidos por mentes e intereses machistas, aunque inteligentemente encubiertos bajo el manto de la religión, la ética o el buen hacer.
Vamos, que no entran en mi concepto de mujeres "de verdad" ni las archiconocidas florero ni las amas de casa dispuestas a prostituir sus máquinas de planchar y hasta a ellas mismas a diario a cambio de sus tristes raciones de pan y tortas.
Espero haber despejado tu duda.