Sexo, sexo, sexo

Lacava. escribió:

Para los no creyentes no hay más que la naturaleza, así que no se pueden separar NUNCA personas de animales.

Ésta se me antoja una afirmación un tanto excesiva, pienso que tanto para "creyentes" como para "no creyentes" existe SIEMPRE más que naturaleza.
Así como la moral es un comportamiento inherente a la religión, llamémosle ética al referirnos a "no creyentes", ya que es más propio al tratar los comportamientos sociales.

Lacava. escribió:

El hombre no puede escapar de la naturaleza porque todo en él es naturaleza, incluído el raciocinio que, como máximo, puede indicarte que debes oponerte a un instinto pero sólo obedeciendo a un instinto más fuerte. Pensar, intrigar o crear estrategias no son más que acciones destinadas a lograr un fin dictado por el instinto. En cuanto a la vanidad es el mismo instinto que lleva a un gallo a cacarear frente a un rival: el de mantener un puesto en al "escala social".

Si te opones a un instinto, estás haciendo uso de la razón, precisamente no para superponer otro, sino para valorar moralmente, si el hecho de llevar a cabo la consumación de éste va a causar un desperfecto o no dentro de tu escala de valores.
Los animales carecen absolutamente de moral o ética, no son o no creyentes, no poseen escala de valores, todo esto lo otorga el raciocinio. Es en este punto dónde entraríamos en el debate instinto vs raciocinio (que dejo abierto).

Lacava. escribió:

Piensa detenidamente en ello, sobretodo en lo que da el "placer" y verás como eso no es realmente cierto. Dominación, compañía, autoestima, competicición... son sólo algunas de las cosas que hay en el sexo, infinitamente más potentes que el orgasmo.".

En este párrafo tú mismo dejas constancia de que en ocasiones existen ciertos "valores" que se anteponen al instinto primario (en este caso el placer), hablemos o no de sexo.

Lacava. escribió:

Francho escribió:""No hay que buscar la igualdad, hay que buscar la armonía con la diferencia"

Una frase que debería grabarse en piedra.

Que frase más buena!!!, tiene connotaciones budistas. No quedaría mal en "Cahuenga peak" (con mis respetos a dicha cima y lo que lleva escrito).



Un saludo.

El término creyente en este caso sólo está usado en el sentido de creer en un creador que aporte al hombre algo diferente a lo que aporta la naturaleza. No pretendía llevar la conversación al terreno moral. Es más, no soy yo el que ha hecho juiciso morales

"Y dirías que las perversiones, las enfermedades mentales, el consumismo, y todas esas cosas también son producto de impulsos instintivos?"

Para un evolucionista puro, salvo las que tengan una base fisiológica, evidentemente. Para un creyente, salvo algunas como la "náusea existencial" y pocas más, también. ¿Cuál es la causa de todas las neurosis y perverversiones según Freud? Los problemas con la autoestima. El negarse de admitir algo que deteriora la imagen que tenemos de nosotros mismos.¿Y eso de dónde sale? Del miedo a ser inferiores a los demás, o lo que es lo mismo del instinto que nos obliga a luchar por un puesto en la escala social. El mismo que tienen chimpancés o lobos.

Psicopatía es muchas cosas. Cada psicópata es un mundo, pero algunas características son fáciles de relacionar: el asesino en serie mata para demostrar que es superior (autoestima) o porque la víctima le hace sentirse inferior (otra vez autoestima), la falta total de remordimientos viene por el fallo de dos mecanismos, uno que no está todavía claro, la empatía, o capacidad de ponerse en el lugar del otro (la víctima o la familia) y el instinto de supervivencia, que les lleva a no ser capaces de entender el castigo. En los casos más graves de transtorno de personalidad (no confundir con personalidad múltiple), el típico asesino encantador imposible de rehabilitar, el parecido con un animal es enorme, ya que cogen lo que quieren cuando lo quieren y no son capaces de asimilar que no puedan hacerlo. Todos, eso sí, son de nacimiento y, por tanto, parece que tienen causas físicas.

Los animales no pueden llegar a enfermedades como la neurosis porque su inteligencia no llega a eso y, sobre todo, no tienen conciencia de sí mismos. No pueden desarrollar una "autoestima". Un lobo "beta" sabe que el "alfa" la ha vapuleado, pero no se pregunta cuándo podrá vapulearle él ni, mucho menos, se mira y se dice que con esa musculatura nunca podrá hacerlo. No es capaz de mirar a la loba "alfa" y pensar que podrá aprearse con ella cuando derrote al macho "alfa" y, por tanto, no es capaz de convertir a la loba "alfa" en el emblema de su victoria sobre el macho "alfa".

"a pesar de ser tan ultraconservador, cabronazo"


Velania:

Claro que existen las consideraciones morales y demás, pero para un evolucionista ateo, por ejemplo, son producto normalmente del instinto de supervivencia (mantener la tribu te da más posiblidades de sobrevivir). Eso es lo que quería decir.

De todos modos ese no era el tema, sino si los instintos sigue ahí, en plena forma, o no.

Un saludo a ambos.

Cita:
"a no ser que pensemos que las mujeres vírgenes ofrecen pureza y sacrificio"
"Puede que no, pero lo representan. Quizá porque son lo que más se acerca a un niño."

A) La Iglesia católica venera a una mujer virgen...
Si una virgen es lo que más se acerca a un niño...
C) ... ¿tenemos respuesta a por qué la pederastia infecta la ingente jerarquía eclesiástica?

Ups, es que no he podido resistir la tentación...
Oh, he vuelto a pecar: las tentaciones me llevarán al infierno...

PD: forma "impactante" de inaugurar la reentré (¡Bienhallados!) y de enlazar el tema del hilo, sexo...

..Usted (Lacava) nombra sin tón ni són demostrando de contínuo su falta de respeto hacia artistas que han hecho una carrera impresionante. ¿Conoce usted la versión que ha hecho de PATTY LA BELLE en el film MOULIN ROUGE?. ¿ Tiéne usted idea de lo que cuesta educar una voz para que llegue a esas texituras vocales?. Parece ser que no. Y en cuanto a interpretación y puesta en escena parece ser que tampoco. Debe estar usted muy amargado. No lo lamento, tiene usted todo el aspecto de estar en un estado infeliz y deprimente que nadie de este foro comparte, y además molesta.
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anibaldefancho.

elcuervo_bat1 escribió:

..Usted (Lacava) nombra sin tón ni són demostrando de contínuo su falta de respeto hacia artistas que han hecho una carrera impresionante. ¿Conoce usted la versión que ha hecho de PATTY LA BELLE en el film MOULIN ROUGE?. ¿ Tiéne usted idea de lo que cuesta educar una voz para que llegue a esas texituras vocales?. Parece ser que no. Y en cuanto a interpretación y puesta en escena parece ser que tampoco. Debe estar usted muy amargado. No lo lamento, tiene usted todo el aspecto de estar en un estado infeliz y deprimente que nadie de este foro comparte, y además molesta.

Que le tengas una exacerbada ojeriza a Lacava me trae bastante sin cuidado (creo además que él sabe defenderse bastante bien solo), pero que hables por boca de los demás me resulta excesivo. Para mi particularmente, su presencia en este foro queda a años luz de provocarme molestia alguna, por mucho que sus opiniones pocas veces coincidan con las mias, incluso me agrada.
Lo que no me atrae tanto, es la idea de que cada uno de tus posts se desvie tanto del tema del hilo, con el único y repetitivo afán de atacar de forma personal a un forero que tiene tanta cabida y derecho a expresarse aquí como puedas tener tú, y hasta tal vez más por el tiempo que lleva haciéndolo.
Sin acritud.
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"La libertad de expresión es decir lo que la gente no quiere oír" (George Orwell)

He querido decir el tema (pederastia) no del hilo que es muy interesante y al que voy a aportar lo siguiente:

La mujer me parece el regalo mas sublime que se ha podido hacer al genero humano. No solo no la considero igual al hombre sino que me consta que es mucho mejor en practicamente todo.

Pero es que ademas son mas, muchas mas -afortunadamente- y creo que es practico para los hombres irse acostumbrando al futuro matriarcal que nos espera. Yo, a nivel personal, lo unico que de veras lamento en este aspecto es que ya no me pillara con 18 anos cuando las mujeres de verdad manden en el mundo. Se que sera en un mundo mucho mejor y mucho mas coherente que este que vivo y he vivido yo y para un joven saludable y de voraz apetito sexual como yo, un verdadero paraiso.

En cuanto a lo de desnudarse en escena o en una pelicula, pues yo no le veo mas reparos que el de un elemental buen gusto. Como en las playas y siempre que sea porque la interesada quiera hacerlo. No veo que eso implique ningun grado de "putez" que es un termino que deberia ser prohibido y substituido por prostituta que es la profesional del sexo. Una actriz, salvo que se dedique a la prostitucion ademas -como han habido y seguro que sigue habiendo muchos casos-, no es una puta ni una prostituta ni merece ser llamada asi en ningun caso. Haya o no haya penetracion, que es algo que sencillamente un@s (muy pocos fuera del mundo porno) aceptan hacer y otros (la inmensa mayoria), no.

Dicho todo esto, para bien, mal o regular, a las actrices que hacen cosas "llamativas" o poco habituales en alguna pelicula, estas cosas casi siempre las beneficia profesionalmente. El caso mas evidente es el de Sharon Stone que no hizo nada salvo cruzarse de piernas, pero como la pelicula tuvo exito, pues a la cima; otras no han sido tan afortunadas, como Carre Otis que acepto ser penetrada (por su novio, Mickey Rourke) en la segunda parte de "Nueve semanas y media" y nao llego a ninguna parte... claro que ella era modelo, no actriz y, lo definitivo, pese al polvon de marras, la pelicula no tuvo exito alguno..

En fin que en estas cosas, que cada cual haga de su capa un sayo y que la gente de la calle opine lo que le de la gana, pero que al menos los profesionales creo que debemos o deberiamos estar un poco por encima de esos conceptos y esa terminologia, creo yo. Yo pienso si yo hubiera sido mujer y me asusto de lo que me habrian llamado...
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Jose de Vega. escribió:

otras no han sido tan afortunadas, como Carre Otis que acepto ser penetrada (por su novio, Mickey Rourke) en la segunda parte de "Nueve semanas y media" y nao llego a ninguna parte...

Yo ni siquiera sabía que habían llegado a filmar la segunda parte Qué cosas...
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"Tanto gilipollas y tan pocas balas"

En realidad no era la segunda parte de "Nueve semanas y media", pero se la c onsidero asi porque el tema era el mismo, el protagonista era el mismo y el guionista y productor de aquella era el guionista, productor y director de esta, pero en realidad nada tenia que ver ... Se titulo "Orquidea Salvaje" en el original y aunque era un pestino infumable por la cosa del sexo (y un reparto que ademas de los citados incluia a Jacqueline Bisset) se ve que recaudo lo suficiente para justificar que el mentor de ambas hiciera una segunda parte de esta, aun peor, que ya ni con el sexo logro recaudar nada.

Ah, en Orquidea Salvaje tambien estaba la espanola Assumpta Serna, aunque ella creo recordar que no salio desnuda.
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Mucha actriz cortada

Si no es peligroso para la salud física, hay que hacerlo todo de verdad. Estoy harto de las actrices con complejos que creen que si hacen algo en escena, eso implica algo en la vida real.

En el escenario eres el personaje, tu persona ya no existe.

El personaje no sabe la persona nada y no tiene tus complejos seguramente, tendrá otros.

claro que sí

Hidra. escribió:

No nos llevemos a engaño pensando que siempre son obligadas a realizar ese tipo de escenas, pues bastante a menudo lo de ser puta sencillamente viene de serie.

Y empezamos con las incoherencias y sandeces varias...o sea,que si es el director el que "obliga" a la virginal actriz a desnudarse es lo correcto,aun teniendo en cuenta que ella no quiera o lo haga para promocionarse o conseguir papeles que le gusten mas, pero sin embargo si es ella la que lo pide porque crea que el papel lo requiere,porque opine que la escena seria mas real con un desnudo o porque le salga del mismisimo enseñar sus encantos libremente ¿es puta? hay que joderse.
Este comentario me recuerda escandalosamente a la idea del sexo que tenian nuestras abuelas;"la que disfruta en la cama es una puta,a las mujeres no nos gusta el sexo"
Hay un caso muy conocido que es el de la escena de Glen Close en atracción fatal cuando está en la cama con Michael Douglas.Acaban de echar un polvo y estan hablando,la sábana estaba colocada estratégicamente por encima del pecho de ella pero con los movimientos naturales se desplazó y la actriz quedó con el pecho al descubierto.El director lo advirtió y Glen Close dijo que estaba perfecto,que no habia nada mas ridículo que esas escenas donde los actores se llevan la sábana entera al cuarto de baño o se tapan hasta la demencia despues de haber echado un polvo con el hombre de su vida.
¿Esto es ser puta?

Claro. hay que ser actrices joder! Personajes!

Como sigáis de remilgadas no os váis a comer un colín como actrices.

Las grandes se desnudan todas y no pasa nada. Que el cuerpo es bueno. Satán no te va a llevar al lado oscuro.

actores mandamases

Lacava. escribió:

"Lacava;esta conversación la hemos tenido mas veces "

Ya lo sé... pero no digas que no la disfrutamos cada vez que sale

Por cierto, que esta vez creo que has delimitado muy bien el asunto:

"Entre las labores que desempeña una secretaria no estaria nunca la de bailar desnuda,sin embargo entre las múltiples acciones de una actriz si se podria encontrar esta,la de echar un polvo o cualquier otra"

¿Quién ha decidido eso? ¿Con qué derecho?

No se puede dejar a los directores que decidan esas cosas. Vuestra imagen es vuestra y debeis velar vosotros por ella. Los directores (y más lo españoles) no tienen ni la ética ni el conocimiento para hacerlo. Y si alguno la tiene, lo disimula muy bien.

Un saludo

¿Quién se cree una actriz para decir al director si una escena es o no apropiada? Listillas son esas.

El director manda y tú a obedecer, así funciona.

Claro! y con esa misma filosofía cuando tienes que interpretar que estás follando con alguien también lo haces de verdad porque al fin y al cabo en la vida real sucede así, y si es el director quien lo exige más motivo para hacerlo. Menuda chorrada.
Es cierto que el desnudo puede ser algo precioso, y personalmente no tengo nada en contra de ello ni tendría pudor alguno si tuviera que desnudarme ante la cámara, pero como en todo, existen unos límites. Además, el arte es arte cuando se realiza con elegancia y belleza, y eso muchas veces se opone a la "verdad" de la que tantos alardean. Si quieres desnudos de verdad y sexo de verdad dedícate al porno, pues es la opción que tal vez muchos deberían plantearse, sobre todo los que necesitan rellenar de sexo algunos guiones por carencia de buenas historias que contar.

petardo2 escribió:

¿Quién se cree una actriz para decir al director si una escena es o no apropiada? Listillas son esas.

El director manda y tú a obedecer, así funciona.

Funcionara en tu mundo, peor en ninguno mas. El gran -y unico- poder que tiene el actor, es el de decir "No". Y se acabo el mandar.

Ah y jamas nadie ha dejado de comer los colines que tenia destinados por decir no. Hay muchos casos en los que gebnte que podria haberse hinchado de colines, por decir si, no se comio mas que el primero.

Tampoco es cierto que todos los grandes se desnuden, de hecho poquisimos lo hacen y en casos absolutamente excepcionales, nunca como norma... excepto en el cine frances, por supuesto, pero ese es otro cine.

Para echar más leña al fuego, he encontrado este artículo escrito en 2002 por Francisco Nieva con motivo del estreno de Manuscrito encontrado en Zaragoza. Por supuesto, es una opinión más...

Desnudo y sexo explícito en el teatro

En Manuscrito... he considerado necesidad dramática de plena calidad mostrar el culo de Juan Ribó y los dulces pechos de manzana de mis jóvenes actrices. Y mostrar una escena de amor físico, pero en términos rigurosamente teatrales. Un polvo de oro, diría yo

Si quisiéramos hacer rigurosa historia de parecido asunto, pudieran rellenarse páginas y páginas a granel. La exhibición física, sin tapujos del cuerpo humano formó parte de muchos espectáculos primitivos –o primitivistas– pues la moral pagana, hasta la extrema decadencia del imperio romano, la aceptó con naturalidad. En la Roma más decadente, a finales de la Edad Antigua, la exhibición corporal en la llamada “comedia atelana” fue “tan espectáculo”, como las escenas de intriga o de reflexión. Sin embargo ningún actor se desnudó, bajándose del coturno en el teatro trágico, el teatro serio y ceremonial. Los grandes escultores como Fidias determinaron que los dioses vivieran desnudos su eternidad y los frisos partenoèos eran en verdad, teatro y marco de su espectáculo. El desnudo en la vida diaria era bien común, aunque siempre fuera un signo de respeto y de autoridad vestirse y recatarse.

Saltando por encima de la Edad Media y de la Edad Moderna, metidos ya en el tercer milenio, la exhibición del propio cuerpo, lo es “a voluntad”, en todo el mundo occidental, según lo marquen nuestros gustos. Antes de 1967 o 68, no era “teatral” y “de buen gusto” que un actor o actriz actuasen desnudos, hasta que unos estudiantes americanos, de la Universidad de Yale, dieron el “trompetazo” más radical de la escena moderna con la revista “Hair”, venciendo su puritanismo ambiente y desvelando su cuerpo con delectación exhibicionista de juventud. Creaban el teatro de lo que pudiéramos llamar interinamente la Edad Posmoderna. Posteriormente, desde el espectáculo !Oh Calcuta! de Kenett Tynan –durísimo crítico de teatro inglés– en el teatro occidental no se ha cesado de exhibir cuerpos desnudos en acciones teatrales, de mayor o menor entidad significativa. “Lo pide el guión”, comenzó a decirse en los primeros tiempos de “destape” en la España de la transición.

Yo había comenzado a escribir en ese tono, con escenas de desnudos, porque adoraba las farsas de Aristófanes y me divertía infinito el teatro libertino francés, manifestado casi a lo largo del siglo XVIII. No vivía entonces en España y me codeaba con intelectuales y gentes muy “progres”, como lo fue Roland Barthes, investigadores y sociólogos del teatro. La exhibición integral del cuerpo humano en la escena, lo mismo trágica que cómica, se debía sin duda a la decristianización de la moral, a la “secularización” de todo, al acto libre de pensar y expresarse en la Europa libre. Y la primera comedia que estrené en 1975 mostraba ya integralmente un cuerpo femenino.

Estamos hablando de un teatro que es literatura o poesía dramática en su integridad, que puede usar del desnudo con fines no centrados en la pura sexualidad, sino como apoyatura al meollo del tema o de la anécdota. Tomarlo sólo como pretexto revela “vaciedad” revisteril y no conserva valor dramatúrgico alguno. Sexo desnudo y bien explícito lo encuentra el pornógrafo en cualquier capital europea que se precie de europea y de capital, en los espectáculos “duros” de cabaret. De poco valdrá incluir desnudos en un espectáculo dramático, porque siempre ganará la partida una buena comedia, por tapada y engolillada que esté.

Cierto que en épocas o ante individuos más reprimidos, un desnudo en teatro tiene otro valor, valor sin duda alguna entre excitante y escandalizante –excitante en seco, como “voyeur” y desligado del interés dramático– valor afrodisíaco. En la actualidad, frecuentar una playa nudista es estabilizador a la baja de esa fijación pornográfica y se asume el propio desnudo hedonísticamente, como una muestra de supremo confort, para dejarse acariciar por la brisa, el agua y el sol. Así que las escenas en teatro “subidas de tono” entran dentro de la convención del teatro, como puede entrar un viejo escotillón.

Al teatro, uno va a divertirse y no a pasarlo mal. El desnudo humano, lo mismo masculino que femenino, añaden sueño y realidad, lo mismo que hay escenas de reflexión, de desafío o aventuras. En Manuscrito encontrado en Zaragoza me sumo a la ingente cantidad de autores y directores que emplean el desnudo con una intención estilística y no poca sofisticación, puramente teatrales. Un polvo de oro, diría yo, pues me he inspirado en pinturas de Delacroix y en Gustave Moreau. Por mi educación clasicista, el desnudo en el teatro me parece tan natural como en los mejores cuadros que admiro, en Ribera, en Velázquez o Caravaggio...

He considerado necesidad dramática de plena calidad mostrar el culo de Juan Ribó y los dulces pechos de manzana de mis jóvenes actrices y bailarinas. Hecha con toda la malicia del autor – a la vez director – para que se escuchen sus diálogos y sus insinuaciones “de algo” que va mucho más allá de cuanto se ve materialmente en escena. El teatro es el arte de ilusionar y el desnudo humano forma también parte de esa ilusión, como pudieran formar parte Dios o los dioses.

Francisco NIEVA

Y si eso no suma polémica, añado unos requisitos curiosos de un casting que he encontrado en internet (no doy datos concretos para que no se considere spam, pero sería fácil encontrarlo a cualquier usuario medio de Gugles: )

CASTING VIDEO ARTE

(...) LA PIEZA SE TITULA " PENETRADOS " Y PARTICIPARAN 40 PERSONAS , 20 HOMBRES Y 20 MUJERES, LOS HOMBRES PENETRARAN A LAS MUJERES Y LUEGO HOMBRES CON HOMBRES, TODO ELLO POR SUPUESTO SEXO SEGURO, CON PRESERVATIVO... SERA GRABADO EN PLANO GENERAL Y EXPUESTO EN GALERIAS DE ARTE... NO ES DE EXPLOTACION PORNOGRAFICA... (...)



Cosas veredes, amigo Sancho... )